Hallo zusammen,

Heute war ich wieder auf meiner neuen Fundstelle (http://www.sucherforum.de/index.php/topic,74567.0.html). Zwar war der Mais noch nicht geerntet, jedoch fand ich auf dem Feld nebenan mehrere Silexwerkzeuge/-abfälle (?). Die Funde waren überall zertreut, es gab also keine beobachtbare Konzentration. Kann man nun von einer "Siedlung" sprechen? 
Ich habe 4 interessante Stücke ausgewählt.
1 - Schaber/Kratzer(fragment)?
2 und 4 - Bohrer?
3 - könnte auch ein Geofakt sein.

Was ist eure Meinung zu den Funden? 

Lg

Mehr Bilder

Moin,

Abschläge scheinst Du schon mal bei zu haben. (Bild 1)
Allerdings würde ich da noch nicht von einer "Siedlung" sprechen, dazu fehlt einfach mehr Material. Die wird sich erst im Laufe vieler Begehungen heraus kristallisieren ob es eine ist oder ob es nur ein kurzer Aufenthalt war.
Ein Fundplatz ist es.  

Deine Fotos sind zwar toll, nur leider für mich etwas schwierig wenn ich immer hoch und runter scrollen muss um Nr. soundso und soundso anzuschauen.  
Lieber nur ein Teil vorstellen.


Gruß
Gabi

(Bild 4)  Abschlag ? mit Kantenretusche. Der Pflug hat sich da ja auch beteiligt wie man anhand der Postspuren erkennen kann und den beiden Furchen.  Ist da noch ein Bulbus zu erkennen ?

Gruß
Gabi

Könnte Nr. 1 nicht ein 'Flintenstein' sein?

Mal sehn was die Fachleute sagen.

LG

Jan

Zitat von: Wiesenläufer in 20. August 2018, 05:45:57

Allerdings würde ich da noch nicht von einer "Siedlung" sprechen, dazu fehlt einfach mehr Material. Die wird sich erst im Laufe vieler Begehungen heraus kristallisieren ob es eine ist oder ob es nur ein kurzer Aufenthalt war.
Ein Fundplatz ist es.  

"Siedlung" war von mir vielleicht etwas plump ausgedrückt. Eigentlich meinte ich grundlegend einen Aufenthaltsort und das der kleine Kratzer nicht nur ein zufälliger Einzelfund eines auf dem Weg verlorenen Werkzeuges ist.

Zitat von: Wiesenläufer in 20. August 2018, 05:45:57

Deine Fotos sind zwar toll, nur leider für mich etwas schwierig wenn ich immer hoch und runter scrollen muss um Nr. soundso und soundso anzuschauen.  
Lieber nur ein Teil vorstellen.

Ja, dies habe ich dann auch bemerkt, als ich das Thema hochgeladen habe   Ich werde es in Zukunft anders machen.
Interessieren würde mich vor allem ob die Nummer 3 ein Artefakt sein könnte oder nur einen vom Pflug so hergerichteter Stein ist...   Zu Nummer 4: Bulbus kann ich nicht spezifisch erkennen, das Profil ist aber etwas gekrümmt.

Lg

DanMan

Moin,

bei Bild 3, kann ich Dir leider nicht wirklich weiter helfen. 

Da kann Die bestimmt jemand anderes weiter helfen.

Gruß
Gabi

Junger Mann,

wer hat dir denn das fotografieren beigebracht? 





Das sieht erstmal eher nach Überresten eines Platzes mit Steinbearbeitung aus und bei der Kleinteiligkeit wohl eher um einen älterer Zeitstelling (Mesolithikum möglich). Retuschen entstanden und enstehen auch durch natürliche Perkussionen und Druckeinwirkung. Unterm Strich ist noch Nichts dabei das typologisch ansprechbar ist. Früher oder später wird sich das ändern.

Geil wäre mal ein erster KERNSTEIN ..... davon könnte man schon einen ersten Eindruck gewinnen ob es sich ggf. um einen mesolithischen Platz handeln kann.

Du machst das echt klasse und Du scheinst Dich ja richtig imit dme Suchervirus infiziert zu haben. Mach so weiter, mit Geduld und Achtsamkeit ... die Funde werden DICH finden!


lG Thomas 

Hallo Thomas,

Zitat von: thovalo in 20. August 2018, 20:49:53
wer hat dir denn das fotografieren beigebracht?  

Ein weiteres Hobby von mir

Zitat von: thovalo in 20. August 2018, 20:49:53

Das sieht erstmal eher nach Überresten eines Platzes mit Steinbearbeitung aus und bei der Kleinteiligkeit wohl eher um einen älterer Zeitstelling (Mesolithikum möglich). Retuschen entstanden und enstehen auch durch natürliche Perkussionen und Druckeinwirkung. Unterm Strich ist noch Nichts dabei das typologisch ansprechbar ist. Früher oder später wird sich das ändern.

Geil wäre mal ein erster KERNSTEIN ..... davon könnte man schon einen ersten Eindruck gewinnen ob es sich ggf. um einen mesolithischen Platz handeln kann.

Du machst das echt klasse und Du scheinst Dich ja richtig imit dme Suchervirus infiziert zu haben. Mach so weiter, mit Geduld und Achtsamkeit ... die Funde werden DICH finden!


lG Thomas  

Danke für Deine Einschätzung. Ich hoffe, dass es bald wieder regnen wird, denn auf frisch gepflügten Feldern kann man trockene Erdklumpen kaum von Steinen unterscheiden

Lg

Zitat von: Steinkopf in 20. August 2018, 08:45:06
Könnte Nr. 1 nicht ein 'Flintenstein' sein?

Mal sehn was die Fachleute sagen.

LG

Jan

Stimmt, das ist mir gar nicht in den Sinn gekommen 

Guten Morgen,

toll finde ich noch, dass du dort anscheinend eine Fülle von Materialien hast. Da können wir auch wieder etwas Neues kennenlernen. Etwas klar ansprechbares sehe ich erst mal auch nicht. Die ein oder andere Retusche lässt sich manchmal auch nicht per Bildern bestätigen, gerade wenn keine richtigen Typen vorliegen.

Und da du schon einige ältere Beiträge hier studiert hast, weißt du auch, das man sich, obwohl das Fachwissen hier hoch ist, nicht immer einig ist. Geht bei Steinen, wo kein Herstellerdatum drauf steht ja auch nicht. Aber lieb haben wir uns alle 

Bin auf die weiteren Funde gespannt.

Liebe Grüße Daniel

Hallo Daniel,

Stimmt  trotzdem finde ich es faszinierend wie vor mehreren tausend Jahren bearbeitete Steine kategorisiert und datiert werden können.

Bei diesem Feld werde ich auf jeden Fall dran bleiben und euch auf dem Laufenden halten. Bin gespannt, was der Archäologe zur neuen Fundstelle sagen wird 

Lg

Zitat von: DanMan in 21. August 2018, 13:40:35
Hallo Daniel,

Stimmt  trotzdem finde ich es faszinierend wie vor mehreren tausend Jahren bearbeitete Steine kategorisiert und datiert werden können.

Bei diesem Feld werde ich auf jeden Fall dran bleiben und euch auf dem Laufenden halten. Bin gespannt, was der Archäologe zur neuen Fundstelle sagen wird 

Lg

Noch nicht allzu viel ......  es deutet sich ja erst einmal etwas an das nicht genau zu erkennen oder zu "bestimmten" ist.
Hab etwas Geduld, denn Alles deutet darauf hin, das noch mehr und dann auch etwas klarer ansprechbares kommen wird!

Fundplätze brauchen einen geduldigen und ausdauernden menschlichen Begleiter!

Zitat von: thovalo in 21. August 2018, 22:32:05

Noch nicht allzu viel ......  es deutet sich ja erst einmal etwas an das nicht genau zu erkennen oder zu "bestimmten" ist.
Hab etwas Geduld, denn Alles deutet darauf hin, das noch mehr und dann auch etwas klarer ansprechbares kommen wird!

Fundplätze brauchen einen geduldigen und ausdauernden menschlichen Begleiter!

Stimmt. Da ist wohl meine Euphorie etwas zu gross.  Trotzdem hoffe ich noch die bestimmbaren Funde zu machen (wer nicht!).
Danke für Deine vielen Inputs & Einschätzungen (dies geht auch an alle anderen Experten, die sich hier mit solch einem hohen Niveau aktiv beteiligen - tolles Forum!  )

Lg

Nur noch zur Ermutigung ein Beispiel!

2007 hatte ich erstmalig einige wenige kleinformatige patinierte Artefakte auf einer Fläche im Umfang von etwa einem Fußballfeld gefunden. Ungefähr so viele wie Du sie aus dem Maisfeld aufsammeln konntest. NICHTS von Aussagewert und die Patinierung sagt in meiner Region nichts über das Alter eines Fundplatzes des  aus. Trotz einiger Katzer und einiger gebrochener retuschierter Fragmente, blieb das Fundaufkommen in der Zuordnung nicht einzuschätzen. Dann hatte ich im Jahr 2015 die Nase voll und habe mehrere Tage und Wochen nacheinander in engen parallelen Bahnen ein feines Raster auf der gesamten riesigen Fläche abgelaufen. Dann fanden sich erstmalig einige Stichel und ganz zuletzt zwei Spitzen .... und erst die beiden Spitzen machten deutlich, das der Platz in die späte Altsteinzeit datiert.

Auch wenn der Platz in der Menge der Fundstücke wirklich nicht durch die Decke geschossen ist, manche Plätze dieser Zeitstellung ergeben tausende Artefakte, dieser hier nicht, ist es doch der erste Lagerplatz von Menschen der späten Altsteinzeit überhaupt rechts des Niederrheins.

Es sind nicht immer Fundplätze die viele Funde oder besondere Fundstücke überliefern. Manchmal sind es die kleinen unscheinbaren Orte und Fundbeleg die wirklich interessant und besonders aussgekräftig sind.

Jetzt haben wir 2018 ..... also: erst nach 8 Jahren war klar welche Zeit vertreten ist und erst seit drei Jahren ist klar, dass dies ein bislang einzigartiger Platz einer bestimmten Kultur ist, der eine wichtige riesige Lücke von Nachweisen dieser Kulturerscheinung im Rheinland schließt.

Sich Zeit nehmen und eine ruhige Hand sind Alles.
Toll das Du dich so engagierst und ich denke Du hast wirklich Feuer gefangen!  


lG Thomas  

@thovalo Vielen Dank für dieses faszinierende Beispiel!