Hi,

schlechtes Wetter, schlechte Laune, sowie katasrophale Suchbedingungen haben mich micht abhalten können, Mitteldeutschlands Äcker aufzusuchen. Und immer noch stehen sie in vollem Korn und verwehren uns ihre Geheimnisse. Also musste ich mit dem schmalen, freien Streifen um den Kartoffelacker vorlieb nehmen.
....halbe Stunde Frust, dann das (wahrscheinlich frühneolithische) Pfeilspitzchen...ein kleiner Erfolg...dann wieder frustrierendes Dahinschleichen....dann dieses Artefakt, welches ich nicht zu benennen vermag.
Hier mein Interpretationsversuch:
Die bifaciale Schneide, sowie die 90° Retusche (Fingerschutz?) gegenüber lassen vermuten, dass es nicht geschäftet war. Ich halte es für ziemlich alt...kann aber auch nichts Näheres sagen. Auf dem letzten Bild habe ich meine Interpretion dargestellt.
Was haltet ihr denn davon?

gruß, Rentner

...

...

Hi,

ich würde ihn freundlichst mit Bogenschaber anreden.
... nur so'n Gedanke!

gruß, der Kalle

... das kam mir auch schon in den Sinn. Danke, Kalle!

...moin Rentner,

viel kann ich als Nordlicht wegen mangelder Kentniss von Euerem Gestein nicht beitragen, aber etwas schabendes oder kratzendes ist es sicher.

HG  Manfred

Hallo Rentner
Würde das auch schon als Bogenschaber anreden !!
Hast du auch Aufnahmen vom Schlagbukel?

Hallo!

Ich denke, daß sich solche Quarzite gar nicht so recht einordnen lassen. Die lassen sich nicht so einfach abschlagen und man hat oft keinen Schlagbuckel. Die Geräte werden wohl oft sehr unförmig sein und daher ohnehin schwer zu erkennen. Ich habe auch einige Quarzite, bei denen ich mir nicht sicher bin, daß es sich um Artefakte handelt.

Ich zeig mal was

Sven

Hi Kollegen,

Also hier die weiteren Ansichten:

@Kelten111: Was genau sollte sich mir denn beim Anblick des Schlagbuckels offenbaren? Ist der bei der Levallois-Technik irgendwie charakteristisch?

@Sven: Quarzit ist schwierig zu deuten und noch schwieriger zu fotografieren. In meinem Fall ist er jedoch relativ homogen und an der Authentizität der Retuschen hege ich keinen Zweifel. Es scheint auch unbeschädigt. Bei deinen Teilen ist das ziemlich schwierig. Wurden die von Archäologen schon gedeutet?

Es bedankt sich für die Anteilnahme: Rentner

Hallo Rentner

Es wollte sich noch kein Archäologe klar dazu äußern. Ich habe noch keinen wirklichen Experten dafür gefunden.
Aber in der Jahresschrift für mitteldeutsche Vorgeschichte 48 haben Feustel und Stoye 1964 einen Artikel dazu geschrieben. Aber auch nach der Lektüre traue ich mir nicht zu, die Stücke zu bestimmen.

Viele Grüße

Sven

...verdammt. Band 48 ist einer der wenigen aus der Reihe, die mir fehlen.

tja, wetten daß ich den finde!!!!
michi der antiquariatsfetischist!!!!!!!!

 

Wie du schön ekennen kannst ( auf dem letzten Bild )
sieht man eine  Wellige, ich sage immer Flügelform beim Schlagbukel, diese weist schon auf Levallouis-Technik hin !!

Interessant!!
Danke´Kelten111, wieder was dazugelernt!

Hallo ihr Rentner, hallo Forum,

seit ihr sicher, dass es sich beim Material des großen Teils um Quarzit handelt? Es hat auf jeden Fall niemand widersprochen, nachdem "sven" das ins Spiel gebracht hat. Es gibt Feuerstein, der so aussieht! Es gibt sogar Feuerstein, der fast wie Sandstein aussieht. Für mich ist das erst mal Feuerstein.

In Mitteldeutschland würde ich bei einem Oberflächenfund jetzt nicht unbedingt auf Paläolithikum tippen. Die beidseitige Retusche hat eine ziemlich scharfe Schneide ergeben. Daher käme für mich auch ein Messer oder zumindest ein Gerät mit schneidender Funktion in Frage.

Ob die "Flügelform" jetzt immer Levallois-Technik bedeutet, weiß ich nicht. Es sind ja hier im Forum einige Modelle dieser Kernstein-Präparation vorgestellt worden. Ich würde zunächst davon ausgehen, dass dieses Stück in das Neolithikum oder jünger gehört. Auch weil dieser grobe graue Feuerstein in dieser Zeit wohl hier im Rheinland sehr vertraut war.

Aber - lasst die Experten darüber urteilen. Die haben mehr Vergleichsmöglichkeiten.

(Bei mir währe es in der Vitrine)

Gruß aus Heinsberg,

Fritz.

Hi Steinsucher,

Ich bin mir sowohl mit Quarzit als auch dem Alter relativ sicher. Andere Fundstücke dieses Fundortes (siehe frühere Beiträge) muten paläolithisch an. Die Fingerschutzretusche ist ein weiteres Indiz.

Ich war sehr lange sehr skeptisch, was die Datierung betrifft, bin aber inzwischen (ziemlich) überzeugt. Paläolithikum auf mitteldeutschen Äckern ist auf jeden fall rar, mir sind bei der Durchsicht etlicher Exemplare von "Jahresschrift für mitteldeutsche Vorgeschichte" zumindest keine untergekommen.

Am Donnerstag werden die Artefakte einem Archäologen vorgelegt. Ich halte Euch auf jeden Fall auf dem Laufenden. Sollte sich der Verdacht bestätigen, wäre das hier ziemlich sensationell (für uns Freaks).

Du musst auch zugeben, dass neolithische Vergleichsstücke (bis jetzt im Beitrag) fehlen.

Danke für die berechtigte Skepsis!

Gruß und gut Fund!

Rentner

Hallo Rentner, glaube nicht daß es ein Bogenschaber ist, sondern ein Spitzschaber aber schon zum Paläolitikum gehört!
Wünsch Dir noch viel Erfolg!!!

Gruß neanderthaler

Hey Neanderthaler ,
Danke für Deine Anteilnahme....
Endlich mal jemand der es wissen muß!!!
Wo ich schon mal die Gelegenheit hab.....
wie war das jetzt  eigentlich mit dem Homo sapiens (oder doch erectus???) und Dir????? 
michi

Hallo Rentner, bin eben ein großer Fan vom Neanderthaler und beschäftige mich schon einige Jahre mit ihm! Habe selbst eine große Sammlung!
Gruß neanderthaler

Zitat von: neanderthaler in 17. Juli 2009, 20:37:21
Hallo Rentner, bin eben ein großer Fan vom Neanderthaler und beschäftige mich schon einige Jahre mit ihm! Habe selbst eine große Sammlung!
Gruß neanderthaler

Das ehrt dich. Was hast du denn alles gesammelt?

Ich freue mich auf deine Veröffentlichungen.

Der Steinsucher.

Sorry, konnt es mir nicht verkneifen.....
komm.....stell was rein..........
Im Sommer wird so wenig gefunden 

Mußt nicht traurig sein! Vielleicht nächste Woche! ok?
Gruß neanderthaler

Hallo ihr Rentner,

ist das hier ne Klicke?? Gut, dann macht das mal unter euch aus.

Ist durchaus aufregend, wenn so ein vertrauter Spezialist aus dem Dunkel auftaucht und dann noch alles weiß.

Es wäre von Vorteil, wenn ihr etwas besser einzuschätzen wärt. Vielleicht durchnummerieren? Die Sammelgegend eingrenzen? Tun wir ja auch.

Also ist es Quarzit? Muss ich so glauben. Das Indiz "Fingerschutzretusche" kannst du aber vergessen. Wenn man seine Finger schützen will dann bringt man, mit unserem Hirnvolumen bedacht, eine Vorrichtung an, wie z.B. einen Griff. "Liegt gut in der Hand" ist kein Kriterium.

Aus Heinsberg/Rheinland,

Der Steinsucher.

Hallo  
Hier ein bestätigte Levallouisspitze aus Kalkhaltigen Quarzit!
Hier erkennt man wunderbar die Flügelform !
Ob es sich bei rentners Stück um tatsächlich Levallouis-Technik handelt müsste man das Stück selbst sehen !
Hier der link
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,32206.0.html

Zitat von: Kelten111 in 17. Juli 2009, 22:19:06
Hallo  
Hier ein bestätigte Levallouisspitze aus Kalkhaltigen Quarzit!
Hier erkennt man wunderbar die Flügelform !
Ob es sich bei rentners Stück um tatsächlich Levallouis-Technik handelt müsste man das Stück selbst sehen !
Hier der link
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,32206.0.html

Nur aus Neugier, wer hat die denn bestätigt? Kalkhaltiger Quarzit??

Tja, hm.....
Also lieber Steinsucher, ich für meinen Teil zeichne jetzt immer mit michi.
Um weiteren mißverständnissen vorzubeugen werde ich einen eigenen account michi aka anlegen....
das problem der suchorte wird dadurch nicht gelöst,
drei brüder im süden beheimatet und in alle himmelsrichtungen verstreut.......mal hier...mal da suchen....
davon abgesehen wird im text eigentlich stets vermerkt ob das gute ding in der mitte oder im süden gefunden wurde....
desweiteren dann einfach auf der karte schaun...ok???
nichts für ungut
was mit vertrautem spezialisten aus dem dunkeln gemeint ist verstehe ich nicht..............

michi

...es freut mich sehr, dass ihr euch beteiligt.... aber wir sind abgeschweift.....sommerloch....
und bruder: mach nen neuen accout und du wirst mit deinem neuem account alleine suchen gehen.... blut ist dicker als regen!!!
wichtig bleibt die datierung!!!
Unsere Fundorte sind einfach die Selben und der Account ist schon gerechtfertigt!

beste Grüße, Hansi "der aus Mitteldeutschland"

Nur aus Neugier, wer hat die denn bestätigt? Kalkhaltiger Quarzit??
[/quote]

Hallo Dr. Rieder !
Er sagte es handle sich um Quarzit Typ Vilshofen wo auch Kalkeinschlüsse sind.
Wenn das Stück von Zeichnen zurück ist kann ich ja mal bessere Fotos machen!!
Diese sind mit Handy gemacht worden

Zitat von: steinsucher in 17. Juli 2009, 21:45:45
"Liegt gut in der Hand" ist kein Kriterium.

Aus Heinsberg/Rheinland,

Der Steinsucher.

Doch, ist sehr wohl ein Kriterium für das Paläolithikum. Fingerschutzretuschen gab es durchaus, was u.a. auch bei diesem Artefakt zuteffen könnte.
Si tacuisses usw....
Rentner Secundus