Spitze der Grubenkeramiker?

Begonnen von steinwanderer, 20. Januar 2011, 21:30:00

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steinwanderer

Moin Moin,
nachdem der Kernstein als grubenkeramisch Eingestuft wurde, habe ich mal nachgeschaut und diese Spitze gefunden. Die Machart kommt hin, oder?
Gruß Klaus
Lewer duad üs Slav

Der Wikinger

Ich glaube leider nicht, Klaus  :nono:

Die grubenkeramischen Spitzen sind Schafzungenspitzen, die bei allen Typen eine deutliche, zugerichtete Schafzunge hat.
Die meisten Type enden hinten auf der Schaftzunge ganz spitz.

Der gezeigte Fund dürfte eher ein Drillbohrer sein.

:winke:

insurgent

Sehe auch eher einen Bohrer, aber eine Frage.

Grubenkeramiker?? Meint ihr die Grübchenkeramiker aus Schweden???
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Roskva

- das Wort ist dansk Jochim  :zwinker: "Grubekeramisk kultur"  :-)
"blickst du lange genug in den Abgrund, schaut dieser irgend wann in dich"

Der Wikinger

Ist jedoch auch auf Deutsch vorhanden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCbchenkeramische_Kultur

Ein solcher Fund im südlichen DK / nördlichen D ist extrem selten, da die Kultur nördlich in DK verbreitet ist !!


insurgent

#5
Genau, Grübchenkeramik. :smoke:

Ist aber mesolithisch und soweit ich weis nur in Schweden und dem Baltikum zuhause. Von Dänemark habe nur am Rande gehört und gelesen  :dumdidum:. Vermutlich wenn zeitgleich mit Ertebölle im Innenland, sonst waren doch eher die Ertebölle und später Trichterbecherleute in Dänemark zuhause. Und nach der Neolithisierung waren die Grübchenkeramiker in Dänemark verschwunden.
Und hat deshalb auch nichts mit der Einzelgrabkultur zu tun :engel:

Die Grübchenkeramiker haben lange der Neolithisierung getrotzt und auch schon Viehzucht übernommen, aber eben keine festen Wohnplätze und Ackerbau.

Die Spitzen kenne ich auch, aber nur aus Schweden. Kann natürlich durch Tausch etc auch mal was nach Dänemark gekommen sein, aber gewohnt haben sie dort mit Beginn der TBK nicht mehr.
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Der Wikinger

Nein, nix mesolithisch !!  :nono:

Sondern eine Küstenkultur (Meerjagd und Fischen), die gleichzeitig mit der Bauernkultur (Neolithikum) bestand.
Datierung der Zeit:
3.100 - 2.900 v.Chr.
Die Kulturperiode war also gleichzeitig mit der älteren Trichterbecherkultur und der frühen Einzelgrabkultur !!  :belehr:

Zitat aus dem Artikel:

Die GKK war in den nördlicheren Küstengebieten der Ostsee, auf deren Inseln (Gotland, Åland), in Schweden, Norddänemark und Südnorwegen etwa zeitgleich mit der Trichterbecherkultur und der Schnurkeramik verbreitet.

Auf Dänisch:

http://da.wikipedia.org/wiki/Grubekeramisk_kultur


insurgent

Zitat von: Der Wikinger in 21. Januar 2011, 21:34:50
Nein, nix mesolithisch !!  :nono:


Doch Mesolithisch  :smoke:

Auch wenn sie zeitgleich zum Neolithikum existiert hat ist sie mesolithisch, da nicht sesshaft.

Als die Bandkeramiker um 5500 BC in Deutschland die ersten Siedlungen errichteten und das Neolithikum im Süden einläuteten hat es ja noch 1500 Jahre gedauert bis die erste Bauernkultur in SH entstand und das Neolithikum im Norden begann :zwinker:

Der Wiki Link hat auch einige Fehler. Nach den mir vorliegenden C 14 Daten (Mats P. Palmer, The Neolithic in South Sweden, TRB, GRK and STR 2002) sind die ältesten um 3900 BC.....aber das nur am Rande.

Ist aber schon spannend, wie etwa zeitgleich eine Kultur vom Süden kommend und eine von Nord-Ost sich in Norddänemark und Südschweden getroffen haben mit unterschiedlichen Lebensformen und auch Materieller Kultur  :engel:
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Siebenpapagei

Hallo zusammen,

nette Diskussion! Ich halte die Grübchenkeramiker für eine neolithische Kultur allerdings mit Mesolithischen Zügen.
Steinschliff, Keramikherstellung, Domestizierung sind Merkmale neolithischer Kulturen. Die TBK Leute waren auch ein Volk von Wanderbauern, also nicht ausschließlich sesshaft, dennoch neolithisch. Die GKK waren auch in SH und ganz DK vertreten.

Gruß 7Papagei

Der Wikinger

Zitat von: insurgent in 22. Januar 2011, 11:47:00
Auch wenn sie zeitgleich zum Neolithikum existiert hat ist sie mesolithisch, da nicht sesshaft.

Entschuldige, aber das verstehe ich einfach nicht ??  :kopfkratz:

Nach aller mir verfügbaren Literatur ist die Grubenkeramische Kultur in S, DK und N eindeutig ein mittelneolithisches Phänomen !!  :belehr:

insurgent

Zitat von: Siebenpapagei in 22. Januar 2011, 13:18:57
............................ Die GKK waren auch in SH und ganz DK vertreten.

Gruß 7Papagei

Wo in SH??? Mir ist kein gesicherter Fundplatz bekannt. :kopfkratz:

Zitat von: Der Wikinger in 22. Januar 2011, 13:23:48
Entschuldige, aber das verstehe ich einfach nicht ??  :kopfkratz:

Nach aller mir verfügbaren Literatur ist die Grubenkeramische Kultur in S, DK und N eindeutig ein mittelneolithisches Phänomen !!  :belehr:

Die Zeit wird bei uns schon als Neolithisch angesehen, die Grübchenkeramiker aber noch in der mesolithischen Tradition lebend.

Beginnt aber Frühneolithisch :zwinker:
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Roskva

Die wurden ja klimabedingt gezwungen mehr oder weniger sesshaft zu sein, und wenns NUR darum geht sesshaft oder nicht sesshaft zu sein, gibts ja heute noch viele mesolithiker!  :-)
Lg
R.
"blickst du lange genug in den Abgrund, schaut dieser irgend wann in dich"

insurgent

Zitat von: Roskva in 22. Januar 2011, 20:16:18
Die wurden ja klimabedingt gezwungen mehr oder weniger sesshaft zu sein, ...................
Lg
R.

Wer???  :kopfkratz:
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Roskva

- die Grubekeramiker   :-) So steht es bei vang-petersen erklärt  :-)
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