Dieser kleine Querschneider lag heute auf meinem Weg 

Ist wohl Neolithisch, da aus einem Abschlag hergestellt, aber so einen spitz auslaufenden habe ich noch nicht gesehen

Schöne Grüße vom Insurgenten

Zitat von: insurgent in 16. Oktober 2010, 16:53:33
...aber so einen spitz auslaufenden habe ich noch nicht gesehen

Aber wer weiß  , der Querschnitt ist auch nicht typisch für einen Querschneider,
weder dreieckig noch trapezoid.

Groot

Jürgen

Hallo,
wenn ich dieses hübsche Stück richtig interpretiere ist die fast umlaufende Retuschierung sehr steil angelegt?
Typisch wäre auch die nasenartige Ausbildung der Spitze.
Deshalb denke ich, dass es sich um einen schon ziemlich abgenudelten Feuerschläger handelt.

Gruß
Harkonen

Zitat von: Harkonen in 16. Oktober 2010, 19:23:06
Hallo,
wenn ich dieses hübsche Stück richtig interpretiere ist die fast umlaufende Retuschierung sehr steil angelegt?
Typisch wäre auch die nasenartige Ausbildung der Spitze.
Deshalb denke ich, dass es sich um einen schon ziemlich abgenudelten Feuerschläger handelt.

Gruß
Harkonen

In der Größe

Hallo,
die Retuschierung ist doch, wenn ich das richtig erkenne sehr steil angelegt, oder etwa doch nicht? Täuscht das auf dem Foto so sehr?

Gruß
Harkonen

Das ist ohne Zweifel ein Querschneider ! 

Bei der delikaten Kantenretuschierung passiert es oft, dass das Teil entweder ganz durchbricht und kassiert werden muss, oder aber ein Teilchen abbricht, in diesem Falle hinten auf dem Stück, aber nicht so arg, dass es kassiert werden musste.
Also hat der Steinzeitler den Querschneider mit diesem kleinen "Schönheitsfehler" fertigproduziert.
Die Funktion hat ja keinen Schaden gelitten.

Zitat von: Der Wikinger in 16. Oktober 2010, 19:41:32
Das ist ohne Zweifel ein Querschneider !  

Bei der delikaten Kantenretuschierung passiert es oft, dass das Teil entweder ganz durchbricht und kassiert werden muss, oder aber ein Teilchen abbricht, in diesem Falle hinten auf dem Stück, aber nicht so arg, dass es kassiert werden musste.
Also hat der Steinzeitler den Querschneider mit diesem kleinen "Schönheitsfehler" fertigproduziert.
Die Funktion hat ja keinen Schaden gelitten.

  das ist mit Sicherheit wieder so ein Zeugs   aus dem Hohen Norden. Als Südstaatler werde ich mich da wohl raushalten müssen .
da kann ich dann wohl nicht mitreden.
Nichts desto trotz erinnert mich das Stück an den Feuerschläger im Bild links.
Aber wohlgemerkt,   ich halte nicht an meiner Meinung fest, ich lass mich ja auch belehren.

Gruß
Harkonen

aber dann erklärt mir doch zum besseren Verständnis weshalb die Retuschierung so sehr steil ausgeführt wurde, ich habe keine Ahnung, oder ist das bei diesem Typ immer so? Rundum bis auf die Querseite abgestumpft.

Gruß
Harkonen

Der Fund vom Insurgenten ist viel zu klein um einen Feuerschläger zu sein !  

Zitat von: Der Wikinger in 16. Oktober 2010, 19:53:38
Der Fund vom Insurgenten ist viel zu klein um einen Feuerschläger zu sein !  

Wenn ich richtig sehe 25 mm.
Recht viel größer ist mein gezeigtes Stück aber auch nicht.
Meine Frage lautete aber anders! Ich hätte es ja soweit akzeptiert, aber sonst ist die Erklärung etwas mager ausgefallen.

Grüße
Harkonen

Thema Steilheit der Retuschierungen ist schwierig.

Es kommt teils auf dem Flinttyp an, teils auf die Technik.
Hier denke ich spielt die Technik die entscheidene Rolle.
Der Querschneider ist sehr wahrscheinlich auf einem Amboss aus Holz hergestellt worden.
Wenn man einen solchen benutzt, kann man die Retuschierung sehr viel einfacher kontrollieren,
und da das Objekt auf der ganzen Fläche ruht, kann man die Retuschierung steiler machen,
als es in Freihand (fast unmöglich) möglich wäre.

PS: ich habe deine Frage erst NACH dem Posten meiner Antwort gesehen ! 
PPS: wenn dein Teil nicht grösser ist, glaube ich einfach nicht an Feuerschläger.

Übrigens sehe ich garkeinen Vergleich der beiden Funde, denn dein Fund ist wohl oben im Bild garnicht scharf ?? 

Zitat von: Der Wikinger in 16. Oktober 2010, 20:02:20
Thema Steilheit der Retuschierungen ist schwierig.

PS: ich habe deine Frage erst NACH dem Posten meiner Antwort gesehen ! 
PPS: wenn dein Teil nicht grösser ist, glaube ich einfach nicht an Feuerschläger.

dies denke ich ist unbestritten vom Fachmann bestätigt und ich hatte diese Vermutung auch.
Richtig ist, dass ich die Schärfe des "Querschneiders" ganz einfach übersehen hatte!
Mein gezeigtes und zitiertes Stück ist Hinten nicht sonderlich scharf, ist ja auch ein abgenudelter Feuerschläger 
Ich mische mich wirklich nicht mehr in Funde des hohen Nordens ein
Grüße
Harkonen

Zitat von: Harkonen in 16. Oktober 2010, 20:24:40
Ich mische mich wirklich nicht mehr in Funde des hohen Nordens ein

Wieso solltest du dich nicht "einmischen" ???  
Gerade die Diskussionen und Erfahrungen aus verschiedenen Fundgegenden machen uns ja klüger.
Das ist wohl den ganzen Sinn dieses Forums, oder .... ?  

Zitat von: Der Wikinger in 16. Oktober 2010, 20:34:14
Wieso solltest du dich nicht "einmischen" ???  
Gerade die Diskussionen und Erfahrungen aus verschiedenen Fundgegenden machen uns ja klüger.
Das ist wohl den ganzen Sinn dieses Forums, oder .... ? 

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Hallo,
das ist schon richtig, ich muss doch immer wieder erkennen, dass es doch auch mitunter sehr  gravierende Unterschiede von Nord nach Süd oder umgekehrt gibt.
Ist aber recht interessant, belebt  und man lernt nicht aus.
Grüße in den Norden
Harkonen

Betrachte ich das Schäftungsende der Bilder s1 und s2 hinsichtlich der Breite (besser Höhe) des Klingenstücks, scheint es mir so, als hätte man nicht ein ins Nichts laufendes -funktionales- Schäftungsende. Wahrscheinlich liegt das an der Form der ehemaligen Klinge.
Eine witzige Lösung, halb Schäftungsdorn, halb Querschneide.
Und passt abgesehen von Stielspitzen, auch besser ins Neolithikum.
In Bayern wäre mir -aufgrund der Seltenheit von Querschneiden- tatsächlich Bohrer eingefallen...........weil ich hier nie an sowas denke.
In Mitteldeutschland hätt ich auch an Querschneide gedacht, glaub ich.
Gratuliere.
 

Hallo Forum,

den Querschneider kaufe ich Euch ab.

Aber Harkonens "Feuerschläger" kann ich nicht nachvollziehen. Dabei wäre die erste Frage, aus welcher Zeit die stammen sollen. Wenn damit Feuer aus Schwefelkies geschlagen worden sein soll, sähen die total anders aus. Wenn sie mit einem Feuerstahl benutzt worden sind würden sie auch anders aussehen.

Nur meine Meinung,

ein Steinsucher.

Zitat von: steinsucher in 16. Oktober 2010, 22:33:23
Hallo Forum,

den Querschneider kaufe ich Euch ab.

Aber Harkonens "Feuerschläger" kann ich nicht nachvollziehen. Dabei wäre die erste Frage, aus welcher Zeit die stammen sollen. Wenn damit Feuer aus Schwefelkies geschlagen worden sein soll, sähen die total anders aus. Wenn sie mit einem Feuerstahl benutzt worden sind würden sie auch anders aussehen.

Nur meine Meinung,

ein Steinsucher.

Das darf sie auch gerne sein,
ebenfalls ein Steinsucher
Also wer Feuerschläger nicht mehr kennnt
Wenn Du mir jetzt noch erzählst, dass Du im Norden oder Mitteldeutschland sammelst dann bist Du der selben Fehleinschätzung aufgesessen wie ich mit dem Querschneider.....nur umgekehrt, es gibt halt ganz einfach doch klitzekleine Unterschiede.
Übrigens wurde mir meine Einschätzung vom BLFD nach der Fundvorlage auch so bestätigt, die Stücke sind zweifelsfrei!
Gruß
Harkonen

- Steen und Jochim haben recht, und der Querschneider ist garnicht soooo untypisch fuers Neolithikum 

LG
R.

Zitat von: Roskva in 17. Oktober 2010, 11:05:13
- Steen und Jochim haben recht, und der Querschneider ist garnicht soooo untypisch fuers Neolithikum  LG
R.

kommt halt immer darauf an wo der Fundort liegt!
Querschneider aus dem Neolithikum in Bayern ich habe in 42 Jahren extrem Sammeln noch keinen gefunden, und meine Sammlung ist nicht klein!
Gruß
Harkonen

- im Norden aber stinknormal 
LG
R.

Zitat von: Roskva in 17. Oktober 2010, 18:19:06
- im Norden aber stinknormal 
LG
R.

- zeig ma her...

Hallo Forum!

Hm, ...... also das ist jetzt echt ne Nummer ......   hab Heute auch einen zum Schäftungsende hin spitz zulaufenden vollkommen unbeschädigten Querschneider am rechten Niederrhein gefunden ... vollkommen verblüfft, da ich Heute Morgen den hier besprochenen gesehen hatte .... für die Lösung des spitzen Endes  an dem heutigen Neufund gibt es allerdings eine überraschende Erklärung! Also mich hat die zumindest total überrascht ...... !!!

Zitat von: StoneMan in 17. Oktober 2010, 20:00:35
- zeig ma her...

- ich bin weder noch der Norden, noch stinknormal    Schau in den Buechern nach!  Keine Ahnung ob ich eine habe kannst es aber, falls es so ist, hier nachschlagen, denn in den letzten paar Monaten habe ich nix gefunden ausser ein wenig Kleinkram.... 

Zitat von: Roskva in 18. Oktober 2010, 08:52:11
- ich bin weder noch der Norden, noch stinknormal    Schau in den Buechern nach!  Keine Ahnung ob ich eine habe kannst es aber, falls es so ist, hier nachschlagen, denn in den letzten paar Monaten habe ich nix gefunden ausser ein wenig Kleinkram.... 

"Stinknormal" sind doch im Norden die tværpile und skævpile, wie Du sie auch hier (Abb. 119) zeigst - spitz zulaufende sind eher seltener, untypisch.

Ich weiß übrigens, dass Du einen sehr schönen spitzen Querpfeil hast...

Sanfte Grüße

Jürgen

Zitat von: thovalo in 17. Oktober 2010, 20:21:20
.... für die Lösung des spitzen Endes  an dem heutigen Neufund gibt es allerdings eine überraschende Erklärung! Also mich hat die zumindest total überrascht ...... !!!

Ich habe mich nur zu einer möglichen Erklärung des Fundes vom Insurgenten ausgesprochen, nach beobachtung der Fotos.
Dies sei wohl einem erlaubt, oder ... ?