Hallo liebes Forum,

da fehlt mir die Erfahrung! 
Kann es sich um ein sehr kleines sehr malträtiertes Beil handel?
...oder doch in die Tonne?

Besten Dank für eure Einschätzungen
Capteloy

Sieht ganz danach aus! Gruss...

...das würde  mich natürlich freuen..
es ist aber in einem wirklich schlechten Zustand!

Der Zustand macht gar nix, wir sind keine Ausgräber, sondern retten Artefakte vor vollständiger Zerstörung! Gruss..

Hallo Capteloy,

wo ist denn der Fundort des guten Stücks?

Gruß
Holger

Hallo Danske,

nördliches Nordrhein Westfalen

Grüße!

Hallo, Capteloy,

ich tendiere eindeutig zur Tonne, denn ich erkenne keinerlei Bearbeitungsspuren an dem Stück. Nicht aufgeben!

Beste Grüße

Neos

Zitat von: Neos in 24. Februar 2016, 22:09:04
Hallo, Capteloy,

ich tendiere eindeutig zur Tonne, denn ich erkenne keinerlei Bearbeitungsspuren an dem Stück. Nicht aufgeben!

Beste Grüße

Neos

Herrje, wie kannst denn so etwas sagen?!
Du hast lediglich Fotos von einem malträtiertem Silex vor Dir. Das ist nicht eindeutig.

Das sieht einem Wehlenschaber ähnlich - nicht perfekt, aber eben ähnlich.

lapillus

Hallo,

wie kann man sich der Frage nähern, ob es sich um ein intentionell hergestelltes Gerät handelt?

Ich schlage vor, man schaut ob gezielt gesetzte Abschläge das Stück geformt haben.

Je mehr solcher Form- und Funktions-gebenden Abschläge in Serie erkennbar sind,
desto geringer wird der Verdacht auf 'Mutter Natur'.

Bei diesem Flint-Bruch-Stück, welches die Form eines Beiles schon mitgebracht hat,
sehe ich keine überzeugende Serie von intentionell gesetzten Retuschen.

Nach einem Klingengerät wie den Wehlenschaber sieht es mir auch nicht aus.

Als Sucher nehm ich oft ähnliche Stücke mit, die ich dann wieder und wieder prüfe,
bis ich sie in die Gartenmauer lege. 
'Tonne' kommt schon wegen der Möglichkeit des Recyclings nicht in Frage.

LG

Jan

In Bild 12 sehe ich eine Ventralseite, Abschlag. Bild 13 eine Dorsalseite, die mit 2 quer über die Fläche gehenden Schlägen von rechts abgeflacht wurde.
Der Schneidenbereich ist schwer zu interpretieren, stark ausgesplittert. An den Flanken kaum was zu erkennen, warum auch? Wenn die Grundform passend ausfiel....
Die einzelnen Schläge müssten mal auf Abfolge und Richtung untersucht werden, wie Steinkopf schon sagt. Gruss...

Zitat von: Nanoflitter in 25. Februar 2016, 12:28:29
In Bild 12 sehe ich eine Ventralseite,.....

Die vermeintliche Ventralseite auf 12 entpuppt sich beim genaueren Hinsehen als natürliche Oberfläche.
Erkennbar an der unterschiedlichen Oberflächenstruktur im oberen, schmalen Bereich des Objekts. Die ,,alte" Aussenschicht wird dort mindestens durch zwei rezente Absplitterungen gestört.

mfg  

Wie du da auf Aussenschicht kommst , die Absplitterungen rezent, ja. Gruss...

Hi,

die von hargo angesprochene "natürliche Oberfläche" könnte tatsächlich eine Altfläche
von einem Frostsprung sein.
Ebenfalls von hargo erwähnt, "zwei rezente Absplitterungen", diese können demgemäß
als "rezentere Absplitterungen" bezeichnet werden.

Frostscherben gehören mit zu den Grundformen.
Die wichtigen Merkmale kommen auf den Fotos nicht deutlich zur Geltung.

Das Ding sollte einem Fachmann vorgelegt werden, damit man es guten Gewissens
auf die Gartenmauer legen kann.

lapillus

Moin,

schließe mich der Meinung von Nanoflitter an.

Das Stück könnte die Vorarbeit für ein dünnblattiges Flintovalbeil sein und wenn die Grundform ohnehin schon passt, sind nur wenige Zuschläge erforderlich. Die Größe passt jedenfalls. Die Stücke gibt es überwiegend aus Felsgestein, sie tauchen aber auch aus Flint auf. Also zunächst nicht in die Tonne damit, sondern dem Fachmann auf dem Amt vorlegen.

LG
Holger

Sind auf dem ersten Bild die glänzenden Partien nicht sogar Reste einer ehemals geschliffenen Oberfläche? Ist vom Foto her zwar kaum zu beurteilen, aber ...

LG
Bastl

Hallo,

also meine "Tonne" ist auch die Gartenmauer, da Restmüll hier nach Kilogramm gezahlt werden muss.
Bevor es aber auf die Gartenmauer in den Ruhestand darf , wird es dem Fachmann vorgeführt, werde das
Ergebnis dann auf jedenfall hier bekannt geben.

Versuche auch noch ein paar bessere Fotos einzustellen.
Danke für die Diskussion!   

Moin, zusammen,

Zitat von: lapillus in 25. Februar 2016, 00:03:08
Herrje, wie kannst denn so etwas sagen?!
Du hast lediglich Fotos von einem malträtiertem Silex vor Dir. Das ist nicht eindeutig.

Das sieht einem Wehlenschaber ähnlich - nicht perfekt, aber eben ähnlich.

lapillus

nun ja, das ist nun einmal mein Eindruck von dem Stück auf Basis der Fotos. Und etwas anderes habe ich leider nicht. Auch wenn ein Artefakt stark beschädigt oder abgenutzt ist, sollte man m.E. immer noch eindeutige Retuschen erkennen oder zumindest die ursprüngliche Form des Artefakts erahnen können. Beides kann ich in diesem Fall nicht.

Ich bin gespannt auf das Feedback des Archäologen.

Mit besten Grüßen

Neos