Hallo Forum,

Konnte dies ein rußgeschwärzte Sandstein sein?

Gefunden mit einige weißverbrennte cracquelierte Flint Steine (Brandenburg).

In mein Federmesserliteratursammlung habe ich gelesen das man Sandsteine in Lagerfeuer benutzte um darauf Fleisch zu roesten/grillen.
Vielleicht hat man das in ander Epochen auch so gemacht?

Weiss jemand wie man wissen kann ob die Schwarzung auf meiner Fundstein wirklich von ruß stammt?

Gibt es Forummitglieder die die 'echte' grill-Sandsteine / Fragmente davon gefunden haben? Und so ja, wie sehen diese Sandsteine aus?

Alles Gute, Steinereihe  

Wenn der Gletscher gleich den verbrannten Flint dazu geschoben hat, hast Du, Edit, pardon, haben Sie aber mächtig Schwein gehabt? Ich halte das für mächtige Kaffesatzleserei. S.

Moin und Hallo Steinereihe,
dieser in Schichten aufgebaute Stein eignet sich niemals um in oder auf einem Feuer als Bratstein zu dienen.
Er würde wie eine Granate in viele Teile zerspringen.
Sandstein eignet sich aber gut um damit sein Fleisch über einem Feuer zu garen. Er sollte aber trocken und von plattiger Form sein,
keine Risse oder Brüche aufweisen und möglichst aus einem vollständigen Stein bestehen dessen Ränder abgerundet sind. Keinesfalls
sollten die Ränder zackig ausgebrochen sein, es fördert die "Explosion".
Dein Fundstück kann zu jeder Zeit in einem offenen Feuer gelegen haben.
Der Link zeigt ein Beispiel von meiner Erfahrung beim Bauchfleischbraten auf einem Sandstein.
Das Fleisch war sehr lecker und zart.

 Manfred

   http://steinharteknochenarbeit.magix.net/website#Braten

Hallo Manfred,

Danke! So schmecken die Experimente nach mehr!

Sandstein war so geliebt gerade weil die in Schichten aufgebaut ist.
Man wollte ein so dunn wie moegliche Bratstein bekommen, und das ist nur einfach wenn man einfach grosse Stuecke abspalten kann.
Bratsteine werden fast immer in kleinere zerbrochen Fragmente gefunden, nicht im Originalzustand.

Aber du hast natuerlich voellig recht das man am Anfang einer woll die nicht explodiert. Danke fuer die schoene Erklaerung was fuer ein Stein man dafuer braucht!!!

Hallo S.
Die Flint Steine sind weiss, craqueliert und nicht geschwarzt. Ich melde nur die Beifunde.
Ich denke Manfred hat recht das mein Fundstück zu jeder Zeit in einem offenen Feuer gelegen haben kann.
C14 macht hier kein Sinn (viel zu teuer), weil es hier vielleicht nur ein Gletscherschrottfundort ist!

Alles gute, Steinereihe

p.s. Herr Probst hat noch nicht geantwortet.

Hallo Forum,

Gibt es Steinzeitliche Bratsteinfunde bei ihnen?
Ich habe noch keine Fotos/Abbildungen gefunden und moechte die gerne mal sehen

Wenn ich Manfred richtig verstanden habe, hat der Stein eben gerade nicht in einem Feuer als Bratstein gedient, weil er sonst zersprungen wäre. Die Ausführungen zu Sandsteinen zum Zwecke des Bratens sind verallgemeinernde Ausführungen, wenn ich das richig verstehe. In einer Freilandstation in Rottenburg Siebenlinden tauchten Sandsteine im Befund einer Feuerstelle auf. Ausgerechnet bei diesen ließ sich die Funktion als "Bratstein" makroskopisch nicht nachweisen.  S. Edit./Ob ausgerechnet Herr Probst Ihnen antworten wird, weiß ich nicht. Brandenburg ist ja in verschiedene Bezirke auf geteilt. S.

Hallo S., Manfred,

In ein Publikation von Archeaologe Stapert ist beschrieben worden das die JP Bratsteine durch Benutzung im Feuer / Erhitzung zersprongen sind. Neben dem Lagerfeuer gab es dan einige noch unbenutzte 'Reserve'-Bratsteine. Ich habe gerade gefunden das es in Stapert 1982 Fotos gibt, aber ich habe die Publikation noch nicht eingesehen.

CF hast gesagt man wurde kein Quartz als Kochstein benutzen weil die explodieren wurde, aber in Holland und Belgien findet man ueberall explodierte Qartz Kochsteine zusammen mit JP Artfakte. Manfred sagt man wurde kein geschichtete Sandstein benutzen, weil die zerspringen wurde, aber man findet zersprongen sandsteinen Bratsteine im JP Context. Es scheint denn so zu sein das das zerspringen nicht wirklich ein Problem war? Zersprongen? Nimmt man einfach ein neue!

Alles gute, Steinereihe   

Quarz oder Quarzit?

Thomas Terberger - Die Siedlungsbefunde des Magdalénien-Fundplatzes Gönnersdorf

http://books.google.de/books?id=uD-8o1eqClwC&pg=PA274&dq=Quarzit+als+Kochstein&hl=de&sa=X&ei=SummUZfxJcGXtAb_hoC4BQ&ved=0CDoQ6AEwAA#v=onepage&q=Quarzit%20als%20Kochstein&f=false

Seite 69 ff. / leider nur Leseprobe, deshalb fehlen einige Seiten

@ ishtar.
Steinereihe hat einen Sandstein eingestellt, keinen Quarzit.

@ Steinereihe
Es ist Mumpitz, um ein u.a. morphologisch nicht zweifelsfrei zu identifizierendes Stück Sandstein, das ich mal der Einfachheit halber UFO nennen möchte, weitschweifige Theorien los zu treten und auf zu blasen.
Sie korrelieren -schon wieder- fachlich fundierte Aussagen aus authentischen Befundanalysen und nachvollziehbaren experimentalarchäologischen Erkenntissen irrtümlich und irreführend mit einem UFO aus anonymen Entstehungs- und Formationsprozessen. Unwissenschaftlicher geht's nicht und das wissen Sie sehr wahrscheinlich auch. Ihr permanentes Vermeidungsverhalten in irgendeiner Weise etwas ab zu sichern spricht für mich in Ergänzung dazu für andere Motive als die, die Sie hier vorgeben verfolgen zu wollen. Zu Ihrer Steinereihe habe ich mich damit vermutlich zum letzten Mal geäußert. Sie dürfen das wahlweise gerne bedauern oder sich freuen ( vermutlich Beides, auf unterschiedlichen Ebenen)  

Saxaloquuntur

 Hallo Ishtar, S.

Die Diskussion mit CF war ueber Quartz und Quartzit. So danke Ishtar!!!

@ S.

Danke, du bist so nett! Vielleicht solltest du aber erstmal etwas genauer lesen? Ich habe niemals behauptet das mein UFO ein Bratstein ist. Ich habe nur gefragt nach info und Abbildungen ueber die ECHTE Bratsteine, und ueber die Schwarzung ! Lese noch mal !!! meine Motiven sind sauber, und deine Freundlichkeit werde ich mich immer erinnern, genau wenn und weil du niemals wieder auf meine Beitragen reagieren wird, vielleicht ist das ja die recht hoechst moegliche Freundlichkeit deiner Seite! Deine Antworte und Erklaerungen zu meiner erste Beitragen waren wirklich toll, dafuer bin ich noch immer Dankbar, warum du dann spaeter so Papperlapapp-Sauer geworden bist ist mir voellig unklar.

Alles Gute und viel spass im Forum mit die andere Beitragen hier!

Hallo Ishtar,

Sehr vielen dank fuer diese Superpublikation!!! Hier geht es um quarzitische Schiefer Bratsteine.

Interessant ist das hier auch durch Frost gebrochen Platte gefunden worden sind.

Es wuerde mich interessieren wie man genau 'erhitzung-gebrochen' von 'Frost-gebrochen' unterscheidet wenn es um Sandstein und quarzitische Schiefer geht.

Fuer andere Steinarten hat CF schoene Info auf sein Website.

Das meine eigene Funde UFOs sind (oder REINs: Recht Einfach Indentifizierbare Naturschrott) ist mir nicht so wichtig, ich moechte nur gerne etwas lernen ueber die echte!

Alles gute, Steinereihe

@ Steinereihe:

Meinst Du zufällig den Herrn Probst vom BLDAM Wünsdorf?


Gruß!
hochwald

Hallo Hochwald!

S. hat mir gefragt ob ich mein Fundort bei Herr Probst gemeldet habe.

Ich habe Herr Probst ein e-mail geschickt mit Google-maps satellit fotos meiner Fundort, und mit Fotos von meiner Funde die am meisten ein Artefakt aehneln.
Ich habe auch gefragt ob diesen Ort als Steinzeit Fundort bekannt ist. Und Hilfe gefragt, wie ich ein richtige Meldung mache wenn er denkt das es Sinn hat, und wo ich ein online-Formular finde.
Bis jetzt noch kein Antwort.

Reinhard Probst
Brandenburgisches Landesamt für Denkmalpflege und Archäologisches Landesmuseum
Ortsteil Wünsdorf, Wünsdorfer Platz 4-5, 15806 Zossen

Danke für Deine Antwort!

Ich arbeite mit Hr. Probst eng zusammen.

Muß jetzt los, melde mich nachher nochmal bei Dir.


Gruß!
hochwald

Zitat von: Steinereihe in 30. Mai 2013, 19:51:00
...
... und wo ich ein online-Formular finde.

Brandenburgisches Landesamt für Denkmalpflege und Archäologisches Landesmuseum
Ortsteil Wünsdorf, Wünsdorfer Platz 4-5, 15806 Zossen

Moin,

hier steht ein Fundmeldungsfomular zur Verfügung >>> (Download: Fundmeldungsformular)

Gruß

Jürgen

Jürgen hat bereits den richtigen Link gegeben.

Danke Jürgen!

Wenn Du Dir bei dem ausfüllen nicht ganz sicher bist (z.B. Koordinaten, Gemarkung, Zeitstellung,...) so ist das nicht schlimm.

Fülle aus was Du weißt und hänge einfach ein Luftbild und eine Skizze mit an.

Wenn Hr. Probst nicht gleich per mail antwortet, ist das kein schlechtes Zeichen.

Der Mann ist auch viel außer Haus beschäftigt und hat viele Termine.

Ansonsten ist er ein besonnener, ruhiger, freundlicher und erfahrener Archäologe.

Sobald er wieder im Haus ist wird er Dir sicher antworten.


Meine Fundmeldungen gebe ich samt Funde in der Regel 1-2mal im Jahr direkt in Wünsdorf bei Hr. Probst ab.

Die Zusammenarbeit mit dem BLDAM funktioniert in den letzten Jahren immer besser.

Auch, Dank Hr. Probst.

Sollten noch Fragen offen sein ... nur zu!


Gruß!
hochwald

sieht dem Geraffel von hier ähnlich...von dem gibt es bei mir zu Hauf. Und die Beschichtung unseres Sandsteines ist schlicht und ergreifend Mangan. kann ja sein das es sich hier um ähnliches handelt
Gruß Marie

Zitat von: Freya in 30. Mai 2013, 22:05:54
sieht dem Geraffel von hier ähnlich...von dem gibt es bei mir zu Hauf. Und die Beschichtung unseres Sandsteines ist schlicht und ergreifend Mangan. kann ja sein das es sich hier um ähnliches handeltGruß Marie

Hallo Marie,
super,
damit könntest Du sehr richtig liegen!!

Grüße
Peter

Hallo Jürgen, Hochwald, Marie, Peter,

Sehr vielen Dank!!!! 

Ich melde mich spaeter wieder!! 

Steinereihe

Na, geht doch. So eine grundlegende connection auf zu bauen sollte ein Erwachsener eigentlich selbst hin kriegen. Vielleicht nimmt es auch mir letztlich mein Misstrauen? Wer etwas will findet Wege. Wer etwas nicht will, findet Gründe. Bin sehr gespannt auf die Ergebnisse. Saxaloquuntur.

Ha, da hast du voellig recht S!

Ich bin auch gespannt wie Herr Probst die Stuecke bestimmen wird.

Es ist auch wissenschaftlich schoen und nicht so schlimm fuer mich als Sammler wenn alle meine Brandenburger echte Artefaktfunden beim Amt bleiben.
Ein sehr nette Sammler hat mir kurzlich seine 40 Jahre alte Sammlung versprochen/geschenkt, mit viele JP Flint Stuecke von Holland, alle von 1 Fundort.
Damit werde ich letztendlich eine gute Sammlung echte Steinzeit Stuecke bestudieren koennen (ist noch unterwegs).

Steinereihe

 

Ach ja, traritrara, - die Post ist wenigstens da. SaX.

Genau.
Es war viel arbeit die 220 Stuecke gut ein zu packen. Hat eine Weile gedauert.

Steinereihe