Moin Gemeinde!


Ist dieses Stück, daß wonach es ausschaut?

Wenn ja, wäre es meine erste! 

Wie alt mag dieses Stück sein?

...stammt aus dem Brandenburgischen Raum.

Länge: ca.34mm
Breite: ca. 20mm
Stärke: 4mm
Gewicht: exakt 3,287g


Beste Grüße!
hochwald

Jau, müsste eine sein können.

Ich kann mir auch vorstellen, dass ihm die Flügelchen gestutzt wurden.......oder ist das Rinde?
m.

Hallo,
eindeutig eine neolithische Pfeilspitze. Eine Zuordnung zu einer Kulturstufe ist ohne Begleitfunde fast nicht möglich.
Ja, ich denke, siehe Bild 4 JPG, dass von den "Flügelchen" etwas weggebrochen sein könnte.
Gruß
Harkonen

Zitat von: a.k.a. rentner in 03. August 2010, 17:54:38
Ich kann mir auch vorstellen, dass ihm die Flügelchen gestutzt wurden.......oder ist das Rinde?
m.

Ja, es ist Rinde.
Quasi Zustand wie nach Fertigung.
Nix gestutzt.

Morgen (bei Tageslicht) setze ich noch ein zusätzliches Bild rein, welches die Rinde deutlicher zeigt.

Zitat von: Harkonen in 03. August 2010, 18:21:01
Hallo,
eindeutig eine neolithische Pfeilspitze. Eine Zuordnung zu einer Kulturstufe ist ohne Begleitfunde fast nicht möglich.

Welcherlei Begleitfunde täten eine Zuordnung zu einer bestimmten Kulturstufe ermöglichen?
3 weitere Silex-Artefakte aus dem unmittelbaren Umfeld könnte ich noch anbieten, falls das dazu dienlich wäre.


Bereits jetzt, vielen Dank euch beiden!

Beste Grüße!
hochwald

Sehr schön! Glückwunsch!

Zu einer klaren Ansprache wären nähere direkte Ansichten hilfreich und zwar insbesondere auch eine direkte Auf- und Untersicht (also nicht aus schräger Perspektive fotografiert!)

So wie dargestellt "sieht es eher aus" wie ein Projektil und wie schon bemerkt sind es z.B. keine abgebrochenen Flügelenden, wie es aus der dargestellten Perspektie erscheint, sondern natürliche Kortexreste...  (Die Frage: "Ist es das, wonach es ausschaut" ist zu recht offen gestellt!)

Auf Bild zwei ist der Bulbus zu erkennen, nach dessen Lage das Silexstück im Basisbereich schräg seitlich geschlagen worden ist. Bei Pfeilspitzen liegt der dann überretuschierte Schlagpunkt in der Regel im Bereich der Spitze um eine kräftige und belastbare äußere Spitze zu erhalten.

Auch die möglichen lateralen Retuschen (?) erscheinen mir einen näheren Blick wert. Erstaunlich genug, dass keine flächigen Retuschen vorliegen.

Es wäre unterstützend nähere Aufnahmen auch von der Basislinie und den Retuschen zu sehen!

Die Basis wird durch ein einziges großes Negativ eingebuchtet, die Retusche auf Bild 6 ist nicht gleichmäßig angelegt sondern ungleichförmig bestoßen, der nicht retuschierte Bulbus liegt im Bereich der Basislinie ......    Da werden auch neue Bilder kaum weiter helfen.

Vielleicht eher mal einem Archäologen direkt in die Hand geben!


Aus der MIR hier erst mal möglichen Sicht ist es durchaus NICHT wonach es aussieht!

LG  thomas

Hallo,
ne,ne,  da gibt es keinerlei Zweifel, dies ist eindeutig eine Pfeilspitze. Siehe Bild 1. klar erkennbar ist hier der Schäftungsbereich mit der hergestellten Einkerbung auf der glatten Ventralseite. Die Ventralseite, was allerdings relativ selten erscheint ist nur minimal und nur dort wo es unumgänglich notwendig war nachgearbeitet worden . Die Rindenreste in Bild1 an den "Flügelchen konnte ich jetzt auch erkennen. Vom Typus her ist die Pfeilspitze sehr reduziert hergestellt worden.
Die Beifunde wären schon wichtig zu sehen, weil diese evtl. eine zeitl. Zuordnung möglich machen könnten. Keramik gab es wohl nicht zu finden?

Grüße
Harkonen

Moin Gemeinde!

Zitat von: thovalo in 04. August 2010, 06:41:55
Zu einer klaren Ansprache wären nähere direkte Ansichten hilfreich und zwar insbesondere auch eine direkte Auf- und Untersicht.
 
Auch die möglichen lateralen Retuschen (?) erscheinen mir einen näheren Blick wert.
Es wäre unterstützend nähere Aufnahmen auch von der Basislinie und den Retuschen zu sehen!

Moin Thomas! 

Werde heute Nachmittag versuchen, mit 2-3 neuen, besseren Bildern Deine gewünschten Ansichten nachzulegen.

Zitat von: thovalo in 04. August 2010, 06:41:55
...der nicht retuschierte Bulbus liegt im Bereich der Basislinie ......    
LG  thomas

Es stimmt..... diese "Spitze" wurde etwas schräg abgeschlagen.
Der Schlagpunkt, samt unretuschiertem Bulbus, liegt etwas außerzentrisch an der Basis.

Zitat von: thovalo in 04. August 2010, 06:41:55
Vielleicht eher mal einem Archäologen direkt in die Hand geben!
LG  thomas

"Meinen" Archäologen sehe ich leider erst wieder im Oktober, bei der nächsten anstehenden Schulung.
Leider ist er, trotz über 40-jähriger Berufserfahrung, immer recht wortkarg und zurückhaltend, mit Bestimmungen vor Ort.
Seine Antwort glaube ich jetzt schon zu kennen.

Zitat von: Harkonen in 04. August 2010, 08:46:32
Die Beifunde wären schon wichtig zu sehen, weil diese evtl. eine zeitl. Zuordnung möglich machen könnten. Keramik gab es wohl nicht zu finden?

Die 3 weiteren Silex-Artefakte (2 Klingen und 1 Kernstein mit mereren arschglatten, sehr schmalen, länglichen Negativen) werde ich heute Nachmittag noch hier einstellen.

Keramik gab es auch etwas.
Leider aber nur recht kleine Fragmente und... unverziert.
Vorsichtig wage ich zu behaupten, daß die Keramik aber wohl eher aus dem Mittelalter stammt.
Bilder liefere ich nach.


Beste Grüße!
hochwald

Moin Gemeinde!


Das ist das Ergebniß der heutigen Nachsuche:


Erst dachte ich an eine abgebrochene Dolchklinge.

Jedoch nach dem säubern, wurde ein Stück Rinde an der Basis sichtbar.

Also wohl doch Originalzustand und nicht abgebrochen.

Lediglich von der Spitze fehlt ein winziges Stück.

Maße:

Länge: ca. 46mm
Breite: ca. 25mm an der Basis
Stärke: ca.2mm an der Spitze
          ca. 8mm an der Basis
Gewicht: exakt 7,4438g. (Apotheker halt )

Demnach knapp an der Gewicht-Grenze einer möglichen Pfeilspitze.


Als was kann man dieses Stück ansprechen und läßt es sich anhand der beigefügten Bilder in eine Epoche einordnen?

Ist jenes Stück evtl. der benötigte Zusatz, der ein bestimmen der anfangs gezeigten "Pfeilspitze" erleichtert?


Keramik war heute auch wieder etwas mit dabei.
Möglicherweise älter als slawisch.

Die versprochenen Bilder reiche ich noch nach.


Beste Grüße!
hochwald

..............ist ja lustig, die Rinde an derselben Stelle........

Servus,

ich würde in dem ersten Stück auch eine Pfeilspitze sehen. Auch die realitv späten müssen ja nicht grundsätzlich flächenretuschiert sein.

Beim zweiten Stück bin ich unsicher. Nach meiner Meinung wird es sich um eine Pfeilspitzen-Vorarbeit handeln. Der Hersteller hat, als er sich eigentlich die Basis hätte vornehmen sollen, Feierabend gemacht. Anders gesagt: die Basis ist zu dick, um das gute Stück in einen Pfeilschaft einzukleben.

HG
RP

Zitat von: rolfpeter in 04. August 2010, 19:50:00
Servus,

ich würde in dem ersten Stück auch eine Pfeilspitze sehen. Auch die realitv späten müssen ja nicht grundsätzlich flächenretuschiert sein.

Beim zweiten Stück bin ich unsicher. Nach meiner Meinung wird es sich um eine Pfeilspitzen-Vorarbeit handeln. Der Hersteller hat, als er sich eigentlich die Basis hätte vornehmen sollen, Feierabend gemacht. Anders gesagt: die Basis ist zu dick, um das gute Stück in einen Pfeilschaft einzukleben.

HG
RP

Hi RP,
aber nach Bild 6 wäre doch eine Schäftung schon möglich, was meinst Du?
Oder aber wie gesagt unvollendete Gerätschaft.

Gruß
Harkonen
[/quote]

Also mir kommt's etwas dick vor
Bin aber gottseidank kein Dr. Allwissend 

HG
RP

Ich möchte ausschliessen, daß die mal gestielt war, aber evtl. ist doch ein Stückchen an der Basis abgebrochen. Ich sehe da eine leichte Farbnuance zwischen "Basis", die auch keine Retuschen aufweist, und Oberflächenretusche......

Eins, zwei, drei, ich bleib dabei!  

Das erste Stück ist für meine Augen einfach zu unglücklich abgebildet um eine klare Aussage zu treffen! Es sieht aus WIE eine mögliche Pfeilspitze! Nicht mehr und auch nicht weniger! Bei klareren Bildern ist vielleicht eine klarere Ansprache möglich!  

Per exemplum:   http://www.sucherforum.de/index.php/topic,44165.0.html



Der zweite Fundbeleg ist eine Pfeilspitze und im Bereich der Basis im Durchmesser durchaus üblich ausgebildet und nicht zu dick um geschäftet auch gebraucht zu werden. Das schließt nicht aus, dass eine weitere Reduzierung  und Beseitigung des Kortexrestes durchaus wünschenswert gewesen wäre! War wohl noch kein allzu geübter Handarbeiter der Pfeilspitzenmacher bei der Wahl des Rohstücks und der Bearbeitung!

LG thomas

Moin Gemeinde!


Hier die versprochenen Fotos einiger Beifunde, aus dem unmittelbaren Umfeld der "beiden" Spitzen.


Das erste Bild zeigt:

- eine Klinge oder evtl. auch eine kleine Pfeilspitze
- 2 Kernsteine mit mehreren, deutlichen Negativen von Klingenabschlägen
- evtl. ein Querschneider


Bild 2 und 3 mit je identischer Keramik.
Jeweils Vor- und Rückseite.

Wenn von einem oder mehreren Stücken Detailfotos gewünscht werden, bitte ich um Ansage!

...in der Hoffnung, die anfänglich gezeigten "2" Pfeilspitzen genauer datieren zu können.

Wenn das überhaupt durch solche Lese-Beifunde möglich ist, da es sich dabei auf einem Acker, um deutlich gestörte Fundzusammenhänge handelt.


Bessere Fotos der ersteren Spitze werden noch nachgereicht.


Beste Grüße!
hochwald

Moin Gemeinde!


Hier nun die erneuten Bilder, die evtl. ein besseres ansprechen der ersteren Spitze ermöglichen.


Lateralkante:

Vielen Dank und beste Grüße!
hochwald

Hallo,
danke für die neuen Fotos,
das letzte gezeigte Stück, ich bleibe dabei, ist doch aussagekräftig genug war auch eine Pfeilspitze.

Gruß
Harkonen

Moin Gemeinde!

Hat jemand eine Ahnung, was das für dunkle Einschlüsse sind, um die sich jeweils solch hellbrauner-nikotinfarbener Hof bildet???

Gut zu erkennen auf dem vergrößertem Bild der Spitze "Lateralkante".


Beste Grüße!
hochwald

Zitat von: hochwald in 06. August 2010, 23:25:07
Moin Gemeinde!

Hat jemand eine Ahnung, was das für dunkle Einschlüsse sind, um die sich jeweils solch hellbrauner-nikotinfarbener Hof bildet???

Gut zu erkennen auf dem vergrößertem Bild der Spitze "Lateralkante".


Beste Grüße!
hochwald

Die Einfärbung ist die Folge der Diffusion von Eisenoxyden an mineralischen oder fossilen Inklusen!

Das ist wirklich keine "Elfe" von Pfeilspitze, eher ne "Knödelfee", aber ich schließe mich der Pfeilspitzenbejahungsfraktion auf Grundlage der sehr guten neuen Bilder gerne an!


   LG  thomas

Moin Gemeinde!


Habe heute Post vom hiesigen Landesamt bekommen.

Vielleicht interessiert es ja dem ein oder anderen User, der sich an der bisherigen Ansprache beteiligt hat.


Man sandte mir die abgegebene Spitze, incl. folgender Ansprache, zurück. 


"Sehr geehrter Herr ...,
gestern konnte ich Ihre Funde Herrn Dr. W. ... aus ... zeigen.
Er sagte zu der Spitze, dass es sich um eine wahrscheinlich abgebrochene Dolchspitze handelt.
Der Einschluss ist von den Verfertigern offenbar nicht gesehen worden und hat dann zum Abbrechen geführt, möglicherweise schon beim weiteren Abarbeiten."


Beste Grüße!
hochwald

 

Ich glaub zu dieser Spitze habe ich mich nicht geäußert, aber das ist KEINE Dolchklingenspitze.... soviel AMT da auch hinter stehen mag.... , denn der Kortexrest ist keine unbemerkbare INKLUSE gewesen, sondern gehört offensichtlich zur Kortexbedeckung der Außenseite. Das ist eine Fehlansprache!

Aber wenn Herr W.  es will ......   

LG  thomas

Moin Thomas!


Niemand ist unfehlbar!

Deshalb hat Herr W. auch sicher nicht unbewußt, daß Wort "wahrscheinlich" in seine Ansprache mit einfließen lassen.

Trotzdem fühle ich mich ihm gegenüber zu Dank verpflichtet, daß er sich die (seine) Zeit zur Ansicht und Ansprache genommen hat, was ja nicht selbstverständlich ist.  

Ehrlich gesagt/geschrieben kann ich mich dennoch nicht so recht mit dieser INKLUSEN-Theorie anfreunden, bezogen auf dieses Stück.

Aber wer bin ich denn...?

Ein kleines Licht, ja!


Da erkennst Du Thomas, bereits viel mehr bestimmende Merkmale, mit Deiner Erfahrung.


Da ich nun in meinem Heimatmuseum, nach 3-maligem Besuch, HAUSVERBOT bekommen habe   , da die Cheffin dieses Vereins anscheinend unter Paranoia leidet... und die einzige kompetente Person dort, an ihrer "Leine" liegt... ist es derzeit schwer für mich, mir Wissen anzueignen, nach welchem mir massiv durstet.

Sei es drum!  


Du könntest aber recht haben, Thomas!

Ein anderer Facharchäologe hatte mir, bei meinem letzten Lehrgang, ebenfalls eine andere Ansprache zu jener Spitze geliefert.

Er war der Meinung, daß die jetzige Basis einmal einen Schaft besessen haben könne.

Dieser Schaft schaute möglicherweise so aus, wie auf meiner angehängten Skizze.




@ all:

Wie seht ihr diese Sachlage?

...und...

Was für ein Gerätetypus kähme in Frage, wenn diese Schaft-Variante stimmig wär?

Gab es soetwas überhaupt, oder ist das Quatsch?


Beste Grüße!
hochwald

 

Auch diese "Hypothese" sehe ich eher kritisch.

Ein Dolch, oder ein Fragment davon, sieht im Grunde immer wie ein Dolch, oder ein Fragment davon, aus.

Dein Stück entspricht in allen technologischen Merkmalen und damit in "meinem Augen" eher und mehr einer Pfeilspitze mit etwas grob belassenen Hintern!  


Oder anders formuliert: das ist ganz sicher eine Pfeilspitze von der nur an der linken unteren Ecke ein kleines Stück Substanz verloren gegangen ist!