Hi

Könnte es sich hierbei um ein paläolithisches Artefakt handeln?
Hab leider sehr wenig Erfahrung damit, denke aber Abschläge zu erkennen.
Für die Malträtierung seitens einer landwirtschaftlichen Maschine fehlen meines Erachtens die typischen Rostspuren

archfraser

Boaahh 

Du kennst ja selber die Problematik mit dem ganzen Quarzitgedönse ... 

Wenn sich auf dem Acker keine, aber auch wirklich gar keine römischen Funde befinden (auch nicht in der näheren Umgebung  ) dann kann ich deinen Paläo Verdacht teilen. Diskoider Kern aus einem Quarzitgeröll.

Die Quarzitfunde aus deiner Gegend (wenn ich mich recht erinnere Trierer/Luxemburger Ecke) sollte sich auf jedenfall ein lokaler Spezialist anschauen. Auf den Eifeler Hochflächen sind solche Funde definitiv möglich.


Gerd

Servus Archfraser

Denke, dass es sich bei deinem gefundenenen Stück sogar um einen Levallois-Kern handeln könnte. Hier ist wohl der große Zielabschlag nicht so schön gelungen, aber dennoch brauchbar. Die Negative auf der Geröllrindenseite halte ich für Schlagflächenvorbereitungen. Das einzige Problem, die Größe??   Nein die Größe ist kein Problem. Betreue selbst eine Fundstelle bei denen schon ein paar Levallois Kerne aufgetaucht sind die schon vom Amt und von der Facharchäologie in Erlangen bestätigt wurden. Hier sind die Abschläge bis jetzt alle nicht größer als 3 cm und haben ungefähr das Format von deinem Stück. Das liegt bei mir an den fehlenden Rohmaterialien zur Werkzeugherstellung.

Auch wurde mir eine Abgrenzung zu discoiden Kernsteinen erklärt die ich eigentlich schlüssig finde. Bei disoiden Kernsteinen wurden wohl streng genommen beide Seiten des Kernes relativ gleichwertig abgebaut, wenn ich das richtig verstanden habe. Es gibt aber sicher auch nicht so konventionelle Stücke.

Bei dem Rohmaterial tippe ich auch auf Quarzit. Bei der Fundstelle die ich begehe kommen mittlerweile sogar einige Stücke aus Quarz zusammen die einen Artefaktcharakter aufweisen. Das ist aber noch heikler wie bei den Quarzitartefakten, bei denen sich die Merkmale noch leichter ablesen lassen. Diese Stücke werden aber noch einmal beurteilt. Bin mal gespannt was da raus kommt. Einen kleinen FK ohne Spitze den ich dieses Jahr finden durfte ist aber schon bestimmt worden.

Kann auf deinem Stück evtl. einen kleinen Einschlag von der Landmaschine erkennen   . Hier müsstest du evtl. einen Unterschied der Patinierung sehen und somit ein Beleg für das Alter der Negative.

Lange Rede, kurzer Sinn: Halte dein Stück mit hoher Wahrscheinlichkeit für paläolithisch.
Ist es denn ein Einzelstück?

Was hat es sich denn mit den Römern in Zusammenhang mit Quarzit auf sich Mordar. Hört sich interessant an!!

liebe Grüße Daniel

 

ZitatWas hat es sich denn mit den Römern in Zusammenhang mit Quarzit auf sich Mordar?

Schau mal hier:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,30537.0.html

Es ist ein eher lokales Phänomen, das den südlichen Niederrhein bzw die Kölner Bucht betrifft. Hat also mit dem Fundgebiet von archfraser primär nix zu tun. Außerdem handelt es sich bei dem vermutlichen Kern um ein Geröll ... also eher kein klassischer antiker Werkstein   

Trotzdem ... you never know ... wenn sich auf einer Fläche Römer in irgendeiner Form breitgemacht haben würde ich jedes Quarzitartefakt mit der Zange anpacken ... beim Abbruch antiker Gemäuer (sogenannter Steinraub) ging man nicht zimperlich um ... da wurde stellenweise alles kurz und klein gehauen ... das wird im Trierer Land nicht anders gewesen sein 


Gerd

Hallo,

herzlichen Glückwunsch, ich finde die Patination wirkt auf mich paläo (habe ein vergleichbares Stück) auch teile ich die Auffassung das es sich um Levallois- Technik handelt. auch habe ich schon Stücke gesehen, die ähnlich "einfach" bearbeitet wirken und sich nur schwer von zerpflügten Quarziten unterscheiden lassen; bin gespannt wie das Urteil der Fachkeute ausfällt. Aus dem schönen Unterfranken aber herzlichen Glückwunsch

Hallo Mordar,

danke für deine Erklärung und den Link. Wieder wat jelernt.

Servus Merle  könntest du dein ähnliches Stück evtl. mal einstellen, komme auch aus dem rohmaterialarmen Unterfranken. Dann bist du ja wahrscheinlich schon sehr vertraut mit den Kieselschieferartefakten (Lydit)  ?!?

liebe Grüße Daniel

Levalloiskern sehe ich nicht aber einen Diskoiden-Kern !
Sieht schon verdächtig aus .
wie schauts mit der Fundlage aus ?
Anhöhe ? ect ..

Mfg

Hi

Vielen Dank erst Mal an euch alle

Auf diesem Fundplatz gehe ich eigentlich seit Jahren nur mit der Sonde, fand aber hier und da mal ein Stück Silex.
Auch mal einen neolithischen Kratzer, meist aber nichts besonderes. Etwa 100 Meter entfernt fand ich schon mal
was, das ich paläolithisch deutete (ohne groß Ahnung zu haben!!!). Ich muss diese Stücke mal wieder auskramen!
Die Römer hausten hier ebenfalls rundherum.
Der Fundplatz selbst liegt etwa auf halber Höhe zwischen Anhöhe und Tal.
Ich hab "meinem" Archäologen auch die Fotos geschickt, bekam aber noch keine Rückmeldung. Er feiert wohl heute den französischen Nationalfeiertag?!

archfraser

Hi

So, ich hab den Stein mal den Archäologen gezeigt und auch einem hiesigen Mitglied des nationalen S.P.L.
(Verein, welcher sich auf die Prähistorie spezialisiert hat).
Sie alle sind sich sicher dass es sich hier um einen Diskoiden-Kern handelt!

Ich hatte ihnen auch noch andere Quarzit-Steine mitgenommen bei denen ich Vermutungen in Richtung Paläolithikum hatte
und allesamt wurden bestätigt. Ich scheine also so langsam den richtigen Riecher für diese Zeit-Periode zu bekommen.
Es scheint bei mir zu allen Zeiten nur so von Zivilisation nur so gewimmelt zu haben 
Falls gewünscht werde ich einiges einstellen. Es ist aber tatsächlich so, dass man solche Artefakte wirklich in den Händen halten muss
um richtig urteilen zu können. Auf Fotos kommt das alles sehr viel schwächer rüber.

archfraser

Zitat von: archfraser in 02. August 2014, 20:39:17
Hi

So, ich hab den Stein mal den Archäologen gezeigt und auch einem hiesigen Mitglied des nationalen S.P.L.
(Verein, welcher sich auf die Prähistorie spezialisiert hat).
Sie alle sind sich sicher dass es sich hier um einen Diskoiden-Kern handelt!

Ich hatte ihnen auch noch andere Quarzit-Steine mitgenommen bei denen ich Vermutungen in Richtung Paläolithikum hatte
und allesamt wurden bestätigt. Ich scheine also so langsam den richtigen Riecher für diese Zeit-Periode zu bekommen.
Es scheint bei mir zu allen Zeiten nur so von Zivilisation nur so gewimmelt zu haben 
Falls gewünscht werde ich einiges einstellen. Es ist aber tatsächlich so, dass man solche Artefakte wirklich in den Händen halten muss
um richtig urteilen zu können. Auf Fotos kommt das alles sehr viel schwächer rüber.

archfraser

Tata!!
Mfg 

 

Ich freu mich richtig für dich, dass deine Quarzitfunde so eine Unterstützung fanden.

Halt uns bitte auf dem Laufenden, wenn sich wieder was findet.


Guts Nächtle
Gerd

Servus zusammen.

Jetzt wirft aber die Ansprache von dem Archäologen doch wieder meine kleine Wissenswelt über den Haufen. Hab zwar einem Vortrag beigewohnt, wo es unter anderem über die Abgrenzung von discoiden- und Levallois-Kernsteinen ging, aber ich sollte mir das wohl noch einmal genauer erklären lassen.

Das Thema beschäftigt mich jetzt schon eine ganze Weile!!

Nichtsdestotrotz Glückwunsch zu dem richtig alten Fundstück.

Liebe Grüße Daniel