Neolithische Pfeilspitze

Begonnen von Moonk, 16. August 2010, 18:14:15

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Moonk

Hallo, diese Spitze fand ich heute bei strömenden Regen, in einem Maisfeld, wo ich (wegen der so wie ich denke guten Lage) letztes Jahr schon zweimal gesucht hatte, aber ausser ein paar verbrannter Flintstücke und 3 kleinen Abschlägen nichts gefunden hatte.
Die Lateralkanten wurden eine von der Dorsalseite und die andere von der Ventralseite retuschiert. An der Ventralseite ist die Retusche durch die Ausbrüche nur mehr an der Spitze zu erkennen.
Bei den Ausbrüche dachte ich zuerst wegen der Patina darauf das sie alt sind, aber das sie so alt sind wie die Spitze selber denke ich nicht. Jetzt wäre interessant zu wissen wie lange es in lehmigen Boden dauert bis so eine Patina wie bei den Ausbrüchen entsteht, vielleicht stammen sie auch von einer landw. Maschine und sind erst einige Jahre (Jahrzehnte) alt. :kopfkratz:
Größe ist 38 * 23mm.
HG Moonk :smoke:
Das Leben ist wie eine Hühnerleiter man kommt vor lauter ..... nicht weiter. HG Moonk

Moonk

Hallo, nachdem ich mir jetzt die Ausbrüche unter der Lupe (10*) angesehen habe, keimt bei mir der Verdacht, das die Ausbrüche entweder kurz nach der Herstellung oder bei der Herstellung selber entstanden sind.
Mein Verdacht kommt daher, das die Patina überall gleich aussieht. :kopfkratz:
HG Moonk :smoke:
Das Leben ist wie eine Hühnerleiter man kommt vor lauter ..... nicht weiter. HG Moonk

thovalo

Aus meiner Sicht ist das keine Pfeilspitze !


Die Negative sind sehr ungleichmäßig ausgeführt und vielleicht nicht einmal intentionell entstanden !  :glotz:



LG thomas    :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Moonk

#3
Hallo Thomas, die Retusche (grüne Umrandung) ist sicher von Menschenhand gemacht, aber durch die vielen kleinen Ausbrüche (Abbrüche) kann man stellenweise fast nichts mehr davon erkennen und sie sieht auch nicht mehr so gleichmässig aus.
Wenn es keine lädierte Spitze sein soll, was den dann? :kopfkratz:
HG Moonk :smoke:
Das Leben ist wie eine Hühnerleiter man kommt vor lauter ..... nicht weiter. HG Moonk

thovalo

#4
Das ist ein lädiertes .......  Silexstück .... selbst die Frage ob das ein intentioneller Abschlag sein könnte sehe ich offen!   :kopfkratz:

Manchmal verliert sich der Blick in zu nahen Ansichten und der Gesamteindruck geht verloren... und der ist hier, meiner Ansicht nach: ein möglicherweise sogar nicht artfiziell manipulierter Fundbeleg also weder eine Pfeilspitze noch sonst von Menschenhand verändert!

Ob die Retuschen bewusst angelegt worden sind kann ich nicht sicher einschätzen!  :glotz:

:winke:


In einem Film gibt es den schönen Satz:

                                                            "für Dich könnte ich Alles sein!"  :zwinker:

Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

thovalo

Zitat von: thovalo in 18. August 2010, 07:01:54
Das ist ein lädiertes .......  Silexstück .... selbst die Frage ob das ein intentioneller Abschlag sein könnte sehe ich offen!   :kopfkratz:

Manchmal verliert sich der Blick in zu nahen Ansichten und der Gesamteindruck geht verloren... und der ist hier, meiner Ansicht nach: ein möglicherweise sogar nicht artfiziell manipulierter Fundbeleg also weder eine Pfeilspitze noch sonst von Menschenhand unmittelbar verändert!

Ob die Retuschen bewusst angelegt worden sind kann ich nicht sicher einschätzen!  :glotz:

:winke:


In einem Film gibt es den schönen Satz:

                                                            "für Dich könnte ich Alles sein!"  :zwinker:


Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Moonk

Hallo, hier mein aller, aller letzter Versuch jemanden von meinem "Pfeilspitzen-Wahn" zu überzeugen. Aber ich denke Thomas wird Recht bekommen und es wird keine Pfeilspitze sein, :heul: aber ein Artefakt denke ich schon das es ist.
Sogar meine Frau meinte gestern Abend, auf die Frage ob das eine Pfeilspitze ist: "Ja, das sieht schon so aus", nur ihren Blick nah zu urteilen wollte sie sagen: " Ja, das ist ein spitzer Stein und mehr nicht".
Zum Amt werde ich das Stück schon mitnehmen, mal sehen was die dazu sagen.
HG Moonk :smoke:
Das Leben ist wie eine Hühnerleiter man kommt vor lauter ..... nicht weiter. HG Moonk

fuchs


Moonk

Hallo Fuchs, ein Bohrer wäre natürlich möglich und könnte auch die vielen Ausbrüche erklären. :kopfkratz:
HG Moonk :smoke:
Das Leben ist wie eine Hühnerleiter man kommt vor lauter ..... nicht weiter. HG Moonk

Kelten111

Hallo :winke:
Würde eher auf eine nicht fertige Pfeilspitze Tippen :glotz:
Schau mal auf meine Pfeilspitze  :glotz: Da sind auch ausbrüche da .
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,44165.0.html

a.k.a. rentner

Hab ich's überlesen oder nicht?
Basisretusche wäre wohl das schlagendste (hier wohl eher:treffendste) Argument..........mit: ja, ohne: nein.
Hier nicht.....oder übersehe ich's?
michi :winke:

thovalo

 :-)

Das eine hier ist beim besten Willen keine die andere sicher eine Pfeilspitze!   :winke:


         
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Kelten111

Habe ich auch nicht geschrieben!
Nicht fertiggestellt oder verworfen aus welchen Gründen auch immer.


thovalo

 :winke:

Nicht nicht fertig gestellt und nicht verworfen:

keine Pfeilspitze und keine Vorarbeit, sondern Projktionsfläche freier Interpretation!  :super:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Moonk

Das Leben ist wie eine Hühnerleiter man kommt vor lauter ..... nicht weiter. HG Moonk

Roskva

Hi :-)


Ich denke auch dass "Mutti" das gemacht hat.... Natur.
LG
R.
"blickst du lange genug in den Abgrund, schaut dieser irgend wann in dich"

fuchs

Hallo miteinander,
ich will ja nicht unken und habe auch nicht eure Suchererfahrung, aber ich denke schon, dass es sich um eine artifizielle Bearbeitung handelt. Sicherlich macht "die große Mama" Natur so einiges, um uns in die Irre zu leiten, aber hier wäre die Kausalkette doch schon sehr stark strapaziert; eine artifizielle Bearbeitung wäre deutlich wahrscheinlicher als natürliche Absplitterungen. Denke ich.

StoneMan

Zitat von: Moonk in 16. August 2010, 18:14:15
[...]
Bei den Ausbrüche dachte ich zuerst wegen der Patina darauf das sie alt sind, [...]vielleicht stammen sie auch von einer landw. Maschine und sind erst einige Jahre (Jahrzehnte) alt. :kopfkratz:
Größe ist 38 * 23mm.
Mir fällt es schwer zu glauben, dass so ein kleines Ding all die Ausbrüche und Retuschen (Absplissbahnen) unbeabsichtigt,
gar durch eine Egge oder Pflug abbekommen haben soll. Das Ding leistet doch keinen Widerstand im Erdreich.

Selbst bei einem handteller großem Teil mutet es schon wie ein 6er im Lotto, wenn der 6 mal von einer Landmaschine getroffen wird.
Wenn das Teil dann noch eine Form bekommt... 6er mit Zusatzzahl  :winke:


Groot

Jürgen
Was könnte wichtiger sein als das Wissen? fragt der Verstand.
Das Gefühl und mit dem Herzen zu sehen, antwortet die Seele.
Antoine de Saint-Exupéry

thovalo

Es gibt das schöne Experiment eines Franzosen, der Silex in einen Betonmischer gefüllt hat und noch einigen Runden hoch fein retuschierte Artfakte auslesen konnte.........   der Natur ist ebenso eine Menge an gestalterischer Kraft zuzutrauen!   :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

StoneMan

Zitat von: thovalo in 25. August 2010, 08:07:45
[...]  der Natur ist ebenso eine Menge an gestalterischer Kraft zuzutrauen!   :winke:
Ich hege keinen Zweifel an die Kreativität der Natur.  :weise: Und das ist nicht im Widerspruch zu meinen o.g. Zweifeln.

Groot

Jürgen
Was könnte wichtiger sein als das Wissen? fragt der Verstand.
Das Gefühl und mit dem Herzen zu sehen, antwortet die Seele.
Antoine de Saint-Exupéry

Roskva

.... von wem oder was hat der Mensch den gelernt Artefakte herzustellen?  :kunst:   :zwinker: :dumdidum: Von der Natur natuerlich!!!!  :-D

:winke:
R.

"blickst du lange genug in den Abgrund, schaut dieser irgend wann in dich"

thovalo

DAS ist eine neolithische Pfeilspitze:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,44694.0.html     :zwinker:


Sind Unterschiede festzustellen ?  Ich finde: JA  :dumdidum:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.