Feuerstein Abschlag von Menschenhand?

Begonnen von Ishtar, 29. Juni 2013, 13:14:26

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Ishtar

Hallo!

Wahrscheinlich isses überhaupts nichts weiter außer ein schöner Feuerstein, aber kann es sich hierbei um einen von Menschenhand gemachten Abschlag handeln?

Feldfund, mit auffälliger Anhäufung von großen Feuersteinen. Für diese Gegend eher untypisch. Vor allem mit dieser Schale.

Vielleicht hat von euch noch jemand eine Meinung dazu. Ich bin nicht wirklich bewandert in Werkzeugen oder ihren Abschlägen.

Aufgehoben habe ich ihn, weil ich erst dachte es handelt sich um Keramik, da er mit der Schale nach oben auflag und nach Streublumendekor aussah.  :irre: :gute:

Danke und viele Grüße

:winke:
Není všechno zlato, co se třpytí.

thovalo

 :-)

Daran ist leider nichts artifizielles faktisch fest zu machen, außer das vielleicht der Traktor den Stein gegen einen anderen geschoben haben kann.

lG Thomas  :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Ishtar

Danke, thovalo!

Gut, also indirekt durch einen Menschen verändert. Hat ja auch was. :zwinker:
Není všechno zlato, co se třpytí.

thovalo

Zitat von: Ishtar in 29. Juni 2013, 18:09:31
Danke, thovalo!

Gut, also indirekt durch einen Menschen verändert. Hat ja auch was. :zwinker:

Ja, so sieht das aus!
Das Material selber ist hervorragend geeignet um daraus Artefakte zu arbeiten!

Hier kommt der "nordische " Feuerstein noch in den am weitesten entfernten Ablagerungen der Gletscher vor ("Düsseldorfer Lobus") und konnte wohl immerhin noch gut für sehr fein gearbeitet Projektile verwertet werden!

Für deutlich größere Formen haben die Formate der Rohstücke nicht gereicht!

lG Thomas  :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Ishtar

Sorry fürs Offtopic:

Ich werde trotzdem mal die Augen weiter offen halten. Auch wenn ich die kleinen Silex-Schlingel nicht sicher als Artefakte erkennen könnte. Vieles was hier von anderen Usern gezeigt wird, hätte ich sicher liegen gelassen.
Bin leider so ein Mensch der nur durch selbermachen lernt oder wenn ich mal verschiedene Objekte in der Hand hatte - also ich muss es "begreifen" können.  :zwinker:
Von Fotos kann ich, auf Artefakte bezogen, schlecht ableiten, denn dann sehe ich sowas wie hier mittig gezeigt: http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/sonderausstellungen/ausstellungsarchiv/elefantenreich/die_ausstellung/  und denke mir "Ui, das hat aber verdammte Ähnlichkeiten."  :schaem:

Dafür klappt das jetzt mit der Keramik immer besser und meine kleine Datenbank wächst und gedeiht. :Danke2:
Není všechno zlato, co se třpytí.

thovalo

Zitat von: Ishtar in 29. Juni 2013, 20:22:42
Sorry fürs Offtopic:

Ich werde trotzdem mal die Augen weiter offen halten. Auch wenn ich die kleinen Silex-Schlingel nicht sicher als Artefakte erkennen könnte. Vieles was hier von anderen Usern gezeigt wird, hätte ich sicher liegen gelassen.
Bin

leider nix leider  :winke:   nur so!


so ein Mensch der nur durch selbermachen lernt  wie denn SONST?



oder wenn ich mal verschiedene Objekte in der Hand hatte - also ich muss es "begreifen" können.  :zwinker:
Von Fotos kann ich, auf Artefakte bezogen, schlecht ableiten, denn dann sehe ich sowas wie hier mittig gezeigt: http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/sonderausstellungen/ausstellungsarchiv/elefantenreich/die_ausstellung/  und denke mir "Ui, das hat aber verdammte Ähnlichkeiten."  :schaem:

Dein Fundbeleg zeigt dorsal KORTEX und weist keine randliche ("laterale") Retuschierung auf.
Damit unterscheidet es sich grundlegend von dem Artefakt das gezeigt wird!


Dafür klappt das jetzt mit der Keramik immer besser und meine kleine Datenbank wächst und gedeiht. :Danke2:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Ishtar

Gibt ja durchaus Menschen die lernen von Bildern. Kenne auch keinen in meinem Umfeld der Artefakte herzeigen kann, sodass "anfassen" mangels Masse auch schon ausscheidet.

Ganz ohne jegliche Ironie sei gesagt: falls ich mal jemanden finde der mich fachgerecht zum Pfeilspitzen (o.ä.) herstellen anleitet, zeige ich die Resultate hier, inklusive der bestimmt auftretenden Verletzungen an beiden Händen.

ZitatDein Fundbeleg zeigt dorsal KORTEX und weist keine randliche ("laterale") Retuschierung auf.
Damit unterscheidet es sich grundlegend von dem Artefakt das gezeigt wird!

Die Begrifflichkeiten sind mir noch nicht so ganz geläufig, Thomas. :schaem:

Danke dir nochmals recht herzlich.

Viele Grüße und ein gemütliches WE wünsche ich

:winke:

Není všechno zlato, co se třpytí.

thovalo

 :-)

Das Wochenende habe ich in Köln im Seminar verbracht und bin heute total hin und platt!
Hast Du Literatur um Dich in Bezug auf die Begriffe zu orientieren?

Das wäre auf jeden Fall was:

http://www.geo.uni-tuebingen.de/fileadmin/website/arbeitsbereich/ufg/urgeschichte_quartaeroekologie/publikationen/GFU/2012/151-155_Moreau.pdf

oder diese links:

http://www.steinzeitwissen.de/

http://steine-scherben.de/thema2.htm

lG Thomas   :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

nepumuk

Hallo Thovalo !

Da muss ich gleich mal nachfragen, wo kriegt man denn das im 1.Link zitierte Buch "Steinartefakte von Harald Floss " noch, überall wo ich gesucht habe,
hieß es zur Zeit nicht lieferbar

Gruß und Gut Fund

Nepumuk

Ishtar

#9
Zitat von: thovalo in 30. Juni 2013, 11:11:01

Hast Du Literatur um Dich in Bezug auf die Begriffe zu orientieren?

Das wäre auf jeden Fall was:

http://www.geo.uni-tuebingen.de/fileadmin/website/arbeitsbereich/ufg/urgeschichte_quartaeroekologie/publikationen/GFU/2012/151-155_Moreau.pdf

oder diese links:

http://www.steinzeitwissen.de/

http://steine-scherben.de/thema2.htm

lG Thomas   :winke:

Hallo Thomas!

Danke für deine Hinweise! Literatur so wirklich auf dieses Thema bezogen: Nein! Habe z.Zt. nur etliche Ausgaben der "Archäologische Arbeits- und Forschungsberichte" hier. Zwar reichlich bestückt mit Funden aus der Heimat, beschäftigen sich die Beiträge aber meist nicht mit eingehender mit Merkmalen oder weiterreichenden Erklärungen.

Dafür hat es supergeniale und detaillierte Berichte zu Rekonstruktionen diverser metallischer Funde und Kämmen drinnen. :super:

Den Buchtipp Steinartefakte - Vom Altpaläolithikum bis in die Neuzeit muss ich mir dann wohl mal zum Geburtstag schenken lassen. Da bin ich grad zu geizig mir das selber zu kaufen.  :friede: Obwohl der Preis gerechtfertigt ist für Publikationen dieser Art... na, alles zu seiner Zeit. Mal gucken wer von der gut betuchten Verwandtschaft die Geldbörse aufsperrt. :narr:

Viele Grüße

:winke:

Frage am Rande: Hälst du selber Vorträge zu archäologischen Themen?
Není všechno zlato, co se třpytí.

thovalo


JAWOLL lieber Ischtar,

diese Publikation ist ihr Geld wert und das ist der Standard zumindest für das kommende Jahrzehnt!
Schenken lassen ist total o.k.


lG THomas  :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Ishtar

Zitat von: thovalo in 02. Juli 2013, 20:37:33
JAWOLL lieber Ischtar,

diese Publikation ist ihr Geld wert und das ist der Standard zumindest für das kommende Jahrzehnt!
Schenken lassen ist total o.k.


lG THomas  :winke:

Dann kann es ja nur was Gutes sein! Danke nochmals!

Ach und: lassen wir mal das r von lieber weg.

Viele Grüße

Anja ;)
Není všechno zlato, co se třpytí.

thovalo

Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

Sprotte

Hallo,

ich habe bereits öfter Kratzer gefunden, die aus genau solchen Flint-"Kappen" gefertigt wurden.

Viele Grüße
Sprotte

Ishtar

Zitat von: Sprotte in 05. Juli 2013, 16:42:39
Hallo,

ich habe bereits öfter Kratzer gefunden, die aus genau solchen Flint-"Kappen" gefertigt wurden.

Viele Grüße
Sprotte

Glücklicher Sprotte!  :super:

Wenn das Grünzeug vom Feld kommt, werde ich nochmal ein Auge drauf werfen. Bis dahin habe ich noch Zeit mir mehr Wissen anzueignen. Vielleicht trifft blindes Korn dann auch mal ein Huhn...  :zwinker:

LG
Není všechno zlato, co se třpytí.

CF

Was spricht eigentlich gegen einen Kortexabschlag?
"Toleranz ist die Fähigkeit, jeden in seiner Umgebung zu dulden."

Ishtar

Zitat von: CF in 06. Juli 2013, 20:10:23
Was spricht eigentlich gegen einen Kortexabschlag?

Hmm, ich hoffe, die Frage war nicht an mich gerichtet?

Wenn ich jetzt laienhaft erklären sollte: im Vergleich zu einem anderen Stück vom selben Feld, sieht der oben vorgestellte doch ziemlich "frisch" aus. Kann man das altersmäßig eingrenzen?

Wenn ich mir dagegen den Splitterrest (auch vom selben Feld) anschaue, sieht der ja für meine Begriffe verheißungsvoller aus.

Naja, wie dem auch sei...

Gruß :winke:
Není všechno zlato, co se třpytí.