Hallo,

gefunden auf einem Acker, von dem u.a. sowohl eine neol. Spitze als auch ein Fäustel stammen.

Könnte es sich hierbei um ein mittelpaläolithisches Artefakt handeln oder denkt Ihr,

dass der Fund eher ins Neolithikum einzuordnen ist ?

Ich freue mich über jeden Kommentar !


L.G.  Dagmar  

hier noch zwei Fotos

L.G.  Dagmar

Hallo Dagmar,

ich bin zwar kein Experte für Paläolithikum, da aber sonst keiner was schreibt, äußere ich mal meine Meinung  . Ich sehe da einen Schaber und eine Klinge, die ich durchaus für MP halten würde. Ist das nicht ein klassischer Schaber und die Klinge von beiden Seiten retuschiert, was fürs Neolithikum eher nicht so typisch ist  ? Oder lehne ich mich da mit meinem Halbwissen zu sehr aus dem Fenster?
Schöne Funde allemal! 

Viele Grüße

Sven

Hallo Dagmar,

Du hast interessante Fundstücke schön präsentiert und ich warte -
genau wie Du wahrscheinlich - auf die Expertisen von Suchern, die
sowohl regional als auch zeitlich hier berufen sind.

Als 'Fischkopp' von der Küste sind sowohl Material als auch Formen
Deiner Stücke nicht in meinem Repertoire.

Bei dem ersten Stück, welches mir nach MP aussieht,
wüsste ich gern ob große Spitze und kleiner Faustkeil?

Das flache Teil hat auf Bild 06448 ein sehr abgerundetes Ende.
Die anderen retuschierten Kanten sehen noch schärfer aus?

Wie würdest Du selbst den Grad der Patinierung beschreiben?

Mal sehen, was noch gemeldet wird.

LG
Jan

Schöne Stücke sehe aber beide nicht in Paläolithikum .
Die Klinge ist ein Sicheleinsatz , das andere ein Kratzer der durchaus in Neolithikum einzuordnen ist und nicht in Paläolithikum .

Mfg 

Zitat von: Kelten111 in 03. März 2013, 21:00:09
Schöne Stücke sehe aber beide nicht in Paläolithikum .
Die Klinge ist ein Sicheleinsatz , das andere ein Kratzer der durchaus in Neolithikum einzuordnen ist und nicht in Paläolithikum .

Mfg  

Servus Dagmar,
richtig, ich würde in dem Stück auch einen späten, evtl. BZ Sicheleinsatz sehen.
Die Hornsteinvarietät ist nicht die Beste, in der BZ wurde häufig das verwendet was eben gerade so zur Verfügung stand. Vergleichbare Stücke gibt es in Bayern recht zahlreich.
Grüße
Peter

Immer wenn bifaziale Bearbeitungen auftauchen, muss das Jungneolithikum aus geschlossen werden. Aber ich halte es nicht immer für vornherein für ausgeschlossen. Vielfach tauchen vermeintliche mittelpaläolithische Komponenten auf Fundflächen auf, die später wieder in Frage gestellt werden mussten - und zwar bei wissenschaftlichen Untersuchungen. Im Netz kenne ich dafür im Moment keine Beispiele die ich anführen kann. Da gibt es schon mal einen publizierten Faustkeil, der später wieder zurück genommen wird.  Bifaziale, auch bifazial flächig bearbeitete Stücke sind im Jungneolithikum ff keine Seltenheit, irgenwie gibt es da eine "verblüffende Renaissance archaischer Traditionen." Vereinzelte Oberflächenfunde geben da nicht erschöpfend Auskunft.Durch regionale und kulturelle Besonderheiten können da auch nicht immer Vergleiche aus anderen Fundregionen weiter helfen.  Ich habe bei ähnlichen Stücken noch keinen Landesarchäologen erlebt, der hier klar und sicher Stellung bezog, sondern meist die letztliche Beantwortung der Frage offen ließ. Da beantwortet wohl die Zeit die Frage, ob hier eine mittelpaläolithische Komponente einer Fundstelle gegeben ist oder eine mittelpal.Fundstelle vorliegt, heißt, gibt es noch mehr davon, aus welchem Kontext kommt es wirklich? Mit Oberflächenfunden allein ist die Beantwortung der Frage nicht immer so einfach. Aber gerade diese Spannung ist es doch, was uns in die Flächen treibt. Leider reagiert der Hornstein nicht in Form von Patina in gleicher Form wie der Kreidefeuerstein z.B. und die Qualität variiert innerhalb eines Rohstückes oft gewaltig. Hier liegt eine offenbar sehr raue Varietät vor, die den Eindruck eines relativ hohen Alters vorgaukeln könnte. Ausschließen würde ich hier aber voreilig nichts. Wenn da mehr Neolithikum liegt, ist die Datierung aber so lange wahrscheinlicher, solange nichts vergleichbares mehr dieser Art auftaucht. S.
Beispiel angehängt: Bifazial (flächig und formgebend kanten-)retuschiert, aber neolithisch. Edit: Sehr verrundetes (Funktions?-)Ende, da könnte man auch an einen Feuerschlagstein denken. ?

Guten Morgen zusammen !!!!!


Vielen Dank, dass Ihr Euch da so engagiert!!!


Ich sehe ein, dass man anhand einzelner, herausgepickter Funde keine Gesamtaussage für mein Fundgebiet machen kann,

zumal auch die Fachleute vom "Amt ", die sich bislang bei mir einen Überblick verschafft haben, sich stets in unerschütterliches Schweigen gehüllt haben...

was wiederum die Spannung erzeugt, wie Sax. das so treffend formuliert hat, die uns in die Flächen treibt.....wohl wahr....!!!

Dazu kommt, dass ich es hier überwiegend mit einer sehr rauen Hornsteinvarietät zu tun habe, vielen frostgeschädigten, grob zugerichteten Teilen

und Geröllen, dass ich mir manchmal die Haare raufen könnte, während ich sehnsüchtig nach den filigranen, fast zerbrechlich wirkenden,

ästhetisch nicht mehr zu toppenden Flintartefakten der " Nordlichter " schiele !!


@Sven: Danke für Deinen Versuch, mir bei der Identifizierung meines Fundes zu helfen...ich bin für jeden Beitrag dankbar und bitte :   sprich nicht

von  "Halbwissen "...Du brauchst Dich weiß Gott nicht hinter dem Ofen zu verstecken...die einzige, die sich nach  wie vor regelmäßig und gnadenlos in einer Kamikaze-aktion

in die Tiefe stürzt...bin ja wohl ich!


Danke auch dem Kelten 111.....kannst du bitte mal wieder ein paar Stichel einstellen, möglichst eine Übersicht ????


@Jan..danke auch Dir...das flache Teil auf Bild 06448 ist das Ende, das man auf Bild 06398 besser sieht;

es ist in der Tat etwas abgerundet, die anderen retuschierten Kanten sind noch messerscharf.


@Peter: ich werde jetzt noch einmal Deine gesamten Beiträge zu Paläolthikum und Mittelpaläolithikum

durcharbeiten, die Du vor längerer Zeit hier eingestellt hast; vielleicht gewinne ich ja dort neue Erkenntnisse!


@Sax : Du hast es auf den Punkt gebracht...dafür danke ich Dir !


Ich wünsche Euch einen schönen Frühlingstag !!!!

Grüße aus Heldmannsberg


Dagmar

Jo kann ich mal machen, viele hat aber Momentan der Archäologe .

mfg