Hallo Forum,  

Die Abmessungen dieser Stein sind 3.5 x 2.6 x 1.3 cm.
Es gibt hier eine Gelb-bis-tief-rot-farbung, (die Rotfarbung ist also nicht komplett).
Andere Kiesel an dieselbe Stelle sind perfekt milchweiss.

Diese ist vielleicht klein fuer einen Kochstein, aber konnte es doch eine sein?  
Gibt es Beispiele von Kochsteine die an eine Seite mehr erhitzt worden sind und da dann auch eine starkere Rotfarbung zeigen?

Danke!!!
Steinereihe

Moin moin,

wird weißer Quarz im Feuer rot?

Bei Sandstein ist mit des bekannt, dass er bei Hitzeeinwirkung rötlich wird.

Der Quarz wird einfach einen höheren Anteil an Eisenoxid haben?

Hallo miteinander,

unter dem Begriff Kochstein werden erhitzte Gesteine subsumiert. Diese bestehen meist aus Sandstein oder Quarzit. Quarz zerspringt beim Erhitzen, wurde dementsprechend nicht genutzt. Der hier gezeigte Stein ist ein Stein.

Hier ein Beispiel für einen echten: http://www.steinzeitwissen.de/funde/kochstein

Hallo Levante,

Danke!!!
Bitte sehe http://www.steinzeitwissen.de/funde/kochstein

"Quarzit: ... Eine inten­sive Rot­fär­bung belegt, dass der Stein erhitzt wurde.1 Die Rot­fär­bung ist auf Oxi­da­ti­ons­pro­zesse zurück­zu­füh­ren, die durch die Abschre­ckung im Was­ser ablau­fen.2
2.Jörg Holz­käm­per, Die Kon­zen­tra­tion IV des Mag­dalé­nien von Andernach-Martinsberg, Gra­bung 1994–1996, Teil I: Text, Dis­ser­ta­tion, Köln, 2006, PDF, S. 59 und 70 "

Feuerstein, Quarzit, Opal-Jaspis werden alle Rot im Feuer / durch erhitzung.  Vielleicht ist das fuer weißer Quarz aehnlich?

Steinereihe

Danke Christian,

Da warst du schneller als ich.  

S.

 

Hallo Levante,

In Nord Amerika hat man in-situ an archaeologische Stellen ungebrochen Quartz Kochsteinen gefunden.
Quarzit wurde dort sicherlich genutzt (an einige Orten preferenziell), aber Quarzit brecht auch bei dem Benutzung.

Ich denke die Steinarten 'verhalten sich' aehnlich in Nord Amerika und Europa.
Aber es ist schoen gut moeglich das Christian recht hat und das Quarz hier in 'Deutschland' nicht benutzt worden ist. (aber sehe unten...)

Steinereihe

(pic from http://www.texasbeyondhistory.net/mckinney/darl.html of the University of Texas at Austin)

Hallo Christian, Levante,

In Analecta Praehistorica Leidensia 17 (1984) ueber eine mesolitische/neolithische Stelle in Holland lesen wir (frei uebersetzt):

Weisse Kiesel sind eine separate kategorie. Die findet mann als erhitzte und unerhitzte ganze geroellsteine, als Bruchstuecke und als kleine Fragmenten.
Es gibt Belege das weisse Kiesel nicht nur zufaellig mit andere Steine mit erhitzt worden sind, sondern auch gezielt.  

Man denkt das die sehr kleine weisse Kiesel Fragmente benutzt worden sind wie (auf Hollaendisch: 'verschralingsgruis / verschralingsmiddel' das bei die Keramikherstellung benutzt worden ist.

hat jemand hier eine Ahnung was das sein kan 'verschralingsgruis'? Und wie das beim Keramikherstellung nuetzlich war?

@ Christian: Die Keuperheide liegt nur einige km von Deutschland.
Ich denke wir koennen damit sagen es gibt Belege fuer Steinzeitliche Benutzung von weisse Kiesel, und es gibt die auch mit Erhitzungsspuren, in-situ archaeologisch gefunden. Du hattest recht das die weisse Kiesel zersprengen beim erhitzung. Aber das war warscheinlich Steinzeitlich gewunscht!!! Die Fragmente wurden benutzt beim Keramikherstellung. Es ist mir nur nicht klar wie genau.

In Notae Prehistoricae 29-2009:87-91 sprecht man auch von 'viele Fragmente von Quartz Kochsteine an den 'StellenKomplex Lommel'.

Auch in Gönnersdorf hat man Quarz Kochstein Fragmente gefunden.
(Sehe bitte: Die Siedlungsbefunde des Magdalénien-Fundplatzes Gönnersdorf:
Konzentrationen III und IV) (1997) von Thomas Terberger (Text Fragment anbei).

So, es gibt archaeologische Belege das Quarz steine gezielt erhitzt worden sind, im Steinzeitlichen Nord Amerika, in Holland und auch in Deutschland. Die Steine werden ganz gefunden, erhitzt und unerhitzt, und in Fragmente.

Denkst du jetzt das es vielleicht doch moeglich ist das die eingestellte Stein Steinzeitlich erhitzt worden ist?
Danke und alles gute, 

Steinereihe  

Zitat:

"Man denkt das die sehr kleine weisse Kiesel Fragmente benutzt worden sind
wie (auf Hollaendisch: 'verschralingsgruis / verschralingsmiddel'
das bei die Keramikherstellung benutzt worden ist."

Ich geh mal davon aus, dass hier vom 'Magerung' die Rede ist.
Vielfach wurde Granitgrus als Magerungszuschlag benutzt.
Granit lässt sich durch Feuer leicht bröselig machen.

Bei den Produkten fallen die hellen Quarzkörner dann besonders auf.
Es gibt vielleicht Experten im Forum die hierzu ein besseres Faktenwissen haben.

Mit freundlichen Grüßen

Jan

Hallo Jan,

Danke schoen!!!   
Ja, mit deine Hilfe konnte ich dass finden. Magerung ist magering auf Hollaendisch.
Ja Granitfragmente und Quarzfragmente sind nur einige von viele Sachen die hinzugefuegt worden sind.

Steinereihe

Hallo,
dieses quarzitische Flussgeröll, dass Eingangs gezeigt wurde liegt in der selben Färbung zu abertausenden in den bayerischen Flüssen und Seen.
Hier würde wohl niemand an einen Kochstein denken mögen.

Grüße
Peter

Danke Peter!

Alle Andere hier sind weiss.
Ich habe nur daran gedacht weil es hier auch erhitzte 'craquele' Flintsteine gibt.

S.

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,58059.0.html

Dieser Kiesel ist wie auch das andere glaziale Gelump der norddeutschen Tiefebene
seit Eiszeit(en) unterwegs und unterschiedlichsten Bodenbedingungen ausgesetzt gewesen.

Verfärbungen sind dabei eher normal als die Ausnahme.
Insbesondere in der Nähe zum Ortstein sind Verfärbungen die Regel.

mfg
Jan

Zitat von: Steinereihe in 05. März 2013, 19:46:28
Danke Peter!

Alle Andere hier sind weiss.
Ich habe nur daran gedacht weil es hier auch erhitzte 'craquele' Flintsteine gibt.

S.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,58059.0.html

bei Lesefunden wird sich diesbezüglich der Nachweis kaum erbringen lassen!
Anders sieht es wohl bei ergrabenen Steinen aus.
Grüße
Peter

Ich habe hier irgenwie ein Déjà-vu...

wir hatten hier doch schon mal nen Niederländer, der keiner war.  

@ Jan & Peter & Christian,

ok ok vielen Dank!!!     

@ Levante, Hat es hier im Forum wirklich solche 'multiple Persönlichkeite' gegeben? Was moechtest du, ein Scan meiner ID Karte?! Ich reise jede Woche hin und her zwischen Berlin und Amsterdam, treffen wir uns mal im Bahnhof oder Zug?! Ich habe nur 1 Identitaet in diesem Forum, und war vorher niemals hier. Mein schreckliches Deutsch kommt von 'Leo' und 'Google Uebersetzer', mit meine eigene Fehler reichlich hinzugefuegt.

Steinereihe

Ich würde auch die Möglichkeit der Seelenwanderung nicht von vornherein ausschließen!

mfg
Jan

Aiaiai dann ist er Tot? Aber ich bin in '71 geboren worden. Geht das dann noch mit den Seelenwanderung?

S.

Kochsteine werden als Indikator mit alten Suppenhühnern in den Topf gelegt.
Erst wenn der Stein weich ist, ist das Huhn gar.

Oder der:

Er:
"Schatzi, das Frühstücksei ist schon wieder hart!"

Sie:
"Ich hab die Eier extra lange kochen lassen, aber die Dinger wollten nicht weich werden!"

J.

 

Hallo Jan,

Gibt es in die Naehe von Ortstein auch wirklich Hell-Rotfarbung?
Ich wuerde da eher Rost-Braunfarbung erwarten?

@ Peter und Alle,

Noch eine perversen Frage: Wenn ich den Stein in zwei Stuecke breche, wuerde ein durch erhitzung gefarbten Quartz dann von innen anders aussehen als ein Stein mit durch Bodenbedingungen entstanden Verfärbung? Ich erwarte das eine durch Bodenbedingungen entstanden Verfärbung vielleicht maximal einige mm dick ist. Konnte das stimmen? Eine durch erhitzung entstanden Farbung konnte aber viel tiefer gehen?

Oder sind die 'abertausenden in den bayerischen Flüssen und Seen' auch alle 'rot bis im Herz'?

Vielen Dank!!!!
Steinereihe 

 

Und ich konnte natuerlich auch noch ne weisse Kiesel von dieselbe Stelle erhitzen...
Mal schauen wie das die Farbe aendert...

@ Peter, du hast natuerlich recht das man ohne in-situ nicht viel sagen kann.
Ich bin ja aber doch neugierig wie diese Steine von den bayerischen Flüssen aussehen, auch von innen. Waere es moeglich 10 oder so zu brechen? 

S.

Interdisziplinäre Analysen? 

Zitat von: Steinereihe in 06. März 2013, 05:56:25
Und ich konnte natuerlich auch noch ne weisse Kiesel von dieselbe Stelle erhitzen...
Mal schauen wie das die Farbe aendert...

@ Peter, du hast natuerlich recht das man ohne in-situ nicht viel sagen kann.
Ich bin ja aber doch neugierig wie diese Steine von den bayerischen Flüssen aussehen, auch von innen. Waere es moeglich 10 oder so zu brechen? 
S.

Servus Steinereihe,

Empfehlung:
Urlaub in Bayern!!!!!!!!!!
Dann kannst Du soviele Steine brechen wie Du möchtest!

Falls es dich aber sehr interessiert, brech doch den Dir vorliegenden Kieselstein.

Grüße
Peter