Hier ein paar neue Fotos!
Ich hoffe man erkennt das auf der oberseite drei größere Abschläge sind um den Handballen beim zuschlagen nicht zu verletzen
Dann noch auf der linken Seite ein Großer und zwei kleinere Abschläge zur Spitze hin.
Auf der Rückseite ist ein Abschlag wieder zu der Spitze hin gearbeitet und an der Spitze selber zwei kleine Abschläge um die
Spitze perfekt zu machen!
Leider sind die Abschläge sehr Weiß parteniert und somit schlecht mit der Cammera einzufangen 

Hallo Kelten !
Ich bin hier nicht Experte genug, ob einschätzen zu können, ob das ein Faustkeil ist oder nicht. Das können andere hier viel besser.
Aber was mir auffällt ist, dass die Fotos jetzt viel viel besser sind !
Und noch ein Tip: Ich finde es immer sehr hilfreich, wenn die einzelnen Fotos mit Namen bezeichnet sind, also nicht DSC00291929, sondern von mir aus "Oberseite", "Unterseite" (noch besser wäre "Dorsal" und "Vental"), "Spitze" usw.
Dann kam man die Beschreibung im Text viel leichter den Fotos zuordnen.

Gruß

Stefan

Zitat von: osman.herberger in 29. März 2009, 14:14:59
Hallo Kelten !
Ich bin hier nicht Experte genug, ob einschätzen zu können, ob das ein Faustkeil ist oder nicht. Das können andere hier viel besser.
Aber was mir auffällt ist, dass die Fotos jetzt viel viel besser sind !
Und noch ein Tip: Ich finde es immer sehr hilfreich, wenn die einzelnen Fotos mit Namen bezeichnet sind, also nicht DSC00291929, sondern von mir aus "Oberseite", "Unterseite" (noch besser wäre "Dorsal" und "Vental"), "Spitze" usw.
Dann kam man die Beschreibung im Text viel leichter den Fotos zuordnen.

Gruß

Stefan

Jo hast recht
Bild 1 Vorderansicht
Bild 2 Draufsicht
Bild 3 auch Vorder
Bild 4 Die Spitze
Bild 5 Rückseite

Schöne und besser bilder aber ehrlich ich  kann kein Artefakt erkennen
Aber es gibt Spezialisten hier, welche sicherlich mehr dazu schreiben werden
Gruß Rambo

Richtig, die Bilder sind jetzt besser ! 

Ich sehe immernoch nicht die bewussten Abschläge ! 

Man kann mit einem Zeichenprogramm (z.B. Paint) die Stellen auf den Fotos markieren !

Kannst du das machen, Kelte ??

Ich schau mal ob ich das hin bekomme

hallo Kelten111, hallo Mitstreiter,

ja, die Fotos sind besser. Aber zier dich doch nicht, sie auch noch etwas größer zu machen. Ich werde fast 60, meine Augen freuen sich über jedes Detail. 800x600 sollte doch möglich sein. Mit einer JPEG-Qualität von 75% liegst du immer unter 100 kB.

Nachdem Kelten sich die Mühe gemacht hat, die Fotos zu verbessern, hat er auch ein Recht darauf zu erfahren, was ich nun erkenne. Und ich werde mich wirklich bemühen. Nur sachlich, ohne Vorurteile.

Also gehen wir es an.

Er hat recht, die Form des Objekts erinnert an einen "Faustkeil" aus der Altsteinzeit. Es sei aber daran erinnert, das es selbst in diesen fernen Zeiten Traditionen gab, die es heute ermöglichen, bestimmte Formen einer bestimmten Zeitspanne zuzuordnen. Dieses Objekt taugt dazu nicht.

Auffällig ist eine starke Verwitterung der Oberfläche. Auf beiden großen Flächen scheinen Reste einer verwitterten Rinde erhalten zu sein. Das könnte auf eine plattige Herkunft deuten. Für die Gegend ja nicht so unnormal?

Die Basis ist eigentlich viel zu groß für einen Faustkeil (ich gehe mal davon aus, dass der Begriff "Fäustel" ein lokales Synonym dafür ist?) Es würde auch bedeuten, dass der Eigentümer eigentlich ziemlich primitiv mit dem Teil herumgehauen hat, Faust obendrauf, Spitze in's Opfer. Beschädigt worden ist sie aber nicht. Er brauchte sie aber auch nicht besonders zubereiten. Gut, zurück zu dem was ich sehe.

Die drei Abschläge(?) auf der Basis verbessern nichts. Bleiben nach deiner Zählung noch sechs "Abschläge" um einen Faustkeil zu machen. Wenn man dann davon ausgeht, dass ein Faustkeil ein hochentwickeltes Gerät mit zwei herausgearbeiteten Schneiden ist (im Gegensatz zum Keilmesser mit einer), dann reichen die ganz einfach nicht aus. Was ich hier sehe ist ein stark verwitterter Hornstein?/Feuerstein?-Block, so wie er aus dem Boden heraus erodiert ist, zufällig dreieckig. Die Abschläge (Retuschen) sehe ich auch nicht, es sei denn, du meinst die dunkleren Flächen. Die stammen wohl aus neuerer Zeit.  Das war wohl die Landwirtschaft oder andere Mächte.

Fazit: "Stein, den ein Mensch benutzen kann, um jemanden tot zu schlagen - Ja", "Faustkeil - nein".

Natürlich bleiben viele Fragen offen, zumal ich ja Keine beantworten konnte. Eine wäre: Was haben die Leute gemacht, wenn wirklich nur besch... Material da war? Sie haben bestimmt versucht das Beste daraus zu machen und es zu bearbeiten. Das ist hier sicher nicht geschehen.

Holz? Knochen? Geweih?
Ein Faustkeil ist das aber nicht.

Wie gesagt, dass ist das, was ich auf den Fotos sehe.



Fritz

Zitat von Rolf Berthal:
Die Steine lügen nicht!
Wer ihre Sprache versteht, versteht auch seine Heimat.

wie gesagt viele dieser für euch leider nicht erkennbare Artefakte sind bereits bestätigt worden!
Werde evtl morgen nochmal was reinstellen !
Buchtenschaber und anderes.
An Mitwoch kommt ja Herr Rieder und ich werde ihm auch etliche Artefakte vorlegen genauso wie diesen Fäustel.

Steine reden nicht! 
..und steinsucher stimm ich voll und ganz zu!

Mark77

by the way, Faustkeile:

Altpaläolithikum - 400.000 Jahre alt - Hoxne, Suffolk, England


Mittelpaläolithikum - 50.000 Jahre alt - Castle Lane Farm, Strouden, Dorset, England

Kelte, wie man ein Fund wie dieser eindeutig als Faustkeil bestimmen kann, verstehe ich einfach nicht ! 

Ist dein Achi spezialist in Sachen Paläolithikum, oder wie .... ? 

Ich hoffe, du postest noch Bilder wo die Kennzeichen markiert sind, ich würde das wirklich gern erkennen können ! 

Ja mache ich natürlich !
Habe es schon probiert un d ist voll in die Hose gegangen
Aber kommt noch.

Hallo,

könnt Ihr mir sagen, wo ich Originale Faustkeile erwerben könnte? Gibt es seriöse Händler?

Grüße

Umsicht

Hallo Leute
War ein Interesanter Tag mit Herrn Rieder und Herrn Wandling, dazu noch ein paar Sucherkolegen wie z.B szelezien
und sein Bruder!
Unser Ziel ist erreicht  
Unsere Stellen wurden ins Mittelpaolitikum Datiert insgesammt 5 Stellen , alle mit Geräten und Kerne
auch Abschläge.
Jetzt zu meinen Fäustel, Herr Rieder meinte es handelt sich nicht um einen Typischen Fäustel oder Faustkeil !
Zu wenig Bearbeitungsspuren , das es aber von Menschenhand bearbeitet wurde ist aber sicher!
Er meinte er könnte aber schon als solcher benutzt worden sein.
Die anderen Stücke sind ausnahmslos Artefakte!
Genauso wie die unseres Freundes szelezien.
Zwei von unseren Fundstellen sind Rohmaterial Abbaustellen , da kommt der Kreidehornstein Natürlich nach oben!
In den Geologischen Karten ist Interresanterweise nichts eingetragen.
Interresant ist auchdas er  nur an zwei bis drei Stellen auftaucht.
Die wussten schon wo sie ihre Material herbekommen haben.
Es kommt auch besonders gutes Material vor ( aber auch schlechtes)
Er meinte wir werden bestimmt noch Blattspitzen und evtl sogar einen richtigen Faustkeil finden
Wir werden auf alle fälle dran bleiben und euch unsere Funde zeigen
Bis dann meine Freunde

Wenn man "umsichtig" ist, Umsicht, dann kauft man keine Faustkeiloriginale und stützt damit diesen "Markt" nicht.
Ein bißchen Suche im heimatlichen Umfeld bringt wesentlich mehr Authentizität und Lebensprallheit als ein wahrscheinlich bei Dir nicht vorhandener Faustkeil. Ich hab auch noch keinen gefunden.

Schöner Erfolg, kelllten!!!
Und vergesst nicht die anderen Vorzeiten. Die Faszination liegt überall.....