Hallo,

Dieser Abschlag hat einen Durchmesservon fast 90mm 
da wüßte ich gerne den Verwendungszweck.
Vielleicht hat wer eine Idee dazu.

Grüße Robert

Hallo Robert,

schaut aus wie eine Kernscheibe!
Sind eher seltener zu finden.

Schöne Grüße,
Markus

Moin,

schöner "Oschi" 

Könnte gut sein (Kernscheibe), das würde bedeuten, dass es eine Vorarbeit für ein Gerät ist (?)

Das wäre dann Mittelpaläolithikum - Vorarbeit für eine Handspitze (?).

@Robert, kann MP bei Dir sein?

Gruß

Jürgen

hallo Markus,

hast Du Ahnung über den Verwendungszweck. Wurde soetwas mit einem Griff oder

Stiel versehen, oder nur in der Hand angewandt.

Danke Robert

Hallo Jürgen,

auf diesem Feld würde nur Bandkeramik, Münchhöfer usw. gefunden.
Ähnlich große Teile hab ich auch noch. Aber man soll nie, nie sagen
es könnte natürlich sein, daß ein früherer Steinzeitler das Gerät dort
verloren hat.

Grüße Robert

Zitat von: Robert in 07. Juli 2011, 15:33:09
...
auf diesem Feld würde nur Bandkeramik, Münchhöfer usw. gefunden.
...

Wenn es denn eine Kernscheibe ist!? Die tauchen also im MP auf, ich weiß aber nicht wie lange 

Gruß

Jürgen

Hallo ihr zwei,

eine Kernscheibe ist kein Gerät, auch wenn es forschungsgeschichtlich so betrachtet wurde.
Eine Kernscheibe ist ein großer Korrekturabschlag, bei dem ein Klingenkern "geköpft" wurde, um wieder eine vernünftige Schlagfläche zu bekommen.
Datieren kann man die Dinger vom JP bis ins Neolithikum. Kommt also auf deinen/den Fundzusammenhang an.

Schöne Grüße,
Markus

Zitat von: Mark77 in 07. Juli 2011, 15:45:46
[...]
...eine Kernscheibe ist kein Gerät, auch wenn es forschungsgeschichtlich so betrachtet wurde...

Zitat von: StoneMan in 07. Juli 2011, 15:24:10
Könnte gut sein (Kernscheibe), das würde bedeuten, dass es eine Vorarbeit für ein Gerät ist (?)
Das wäre dann Mittelpaläolithikum - Vorarbeit für eine Handspitze (?).

Habe gerade was gefunden:  
Handspitzen sind Universalgeräte aus Kernscheiben, z. B. Bohrer, Schneidwerkzeug, Schaber...


Gruß

Jürgen

Bildquelle: Pierre Honoré "Es begann mit der Technik"

Moin Robert,
wie eine Kernscheibe sieht mir das Stück nicht aus. Dazu fehlen mir die Klingennegative, die noch ansatzweise zu sehen sein müßten.
Allso eher ein großer Abschlag mit dem noch ein wenig geschabt wurde.
Gruß Klaus

Hallo Robert
Ich würde gerne mal ein genaues Foto von der Stelle haben sieht aus als währe die Kerbe gewollt ausgearbeitet worden  
@StoneMan das du das nicht gesehen hast !

Hallo Fredi,

das sind die beiden Ausarbeitungen links und recht, von oben und unten fotografiert

danke und Grüße Robert

Hallo Jürgen,

ich glaub fast, daß Du eine MP Kerscheibe hast und willst sie uns nur nicht zeigen.

Grüße Robert  

Zitat von: steinwanderer in 07. Juli 2011, 16:35:23
Moin Robert,
wie eine Kernscheibe sieht mir das Stück nicht aus. Dazu fehlen mir die Klingennegative, die noch ansatzweise zu sehen sein müßten.
Allso eher ein großer Abschlag mit dem noch ein wenig geschabt wurde.
Gruß Klaus

Moin Klaus,

die sollten ja vielleicht auch besser "Knollenscheibe" heißen, siehe oben die Abb., denn
sie werden nicht von einem abgebauten Kern getrennt...

Namen - Schall und Rauch, Typologie - nichts ist betoniert. In welchem Fachbereich herrscht denn Einigkeit?

Gruß

Jürgen

Zitat von: Kelten111 in 07. Juli 2011, 16:52:41
...
@StoneMan das du das nicht gesehen hast !

Aber ich bitte Dich Fredi  , hatte ich bereits bei mir vergrößert, aber
war zu pixelig.
Ich weiß doch, dass ich mich auf Dich verlassen kann...

Zitat von: Robert in 07. Juli 2011, 17:18:25
Hallo Jürgen,

ich glaub fast, daß Du eine MP Kerscheibe hast und willst sie uns nur nicht zeigen.

Grüße Robert  

ne ne, MP ist bei mir nicht drin, aber Kernscheiben muss ich mal
meinen Fundus nach durchsuchen.

Jürgen

Jürgen danke einsweilen, würde mich zum Vergleich interessieren

Grüße Robert

Hallo Robert,

die neuen Photos bringens! Klaus hat recht, ist keine Kernscheibe, sondern ein riesen Abschlag.
Hab mich vom dritten Bild oben irritieren lassen.

Wie sieht denn der Fundzusammenhang aus, Robert?

Schöne Grüße,
Markus

Hallo Markus,

kleine Klingen, Kratzer Bohrer usw.

Hab in meinem Fundus noch 2 weitere Großabschläge gefunden und werde

sie in bälde einstellen

Grüße Robert  

Hallo Robert,

hmm.. irgendwas eindeutiges?
Aber vielleicht reichen ja auch die Stücke, die du noch zeigst, also die angesprochenen Bohrer z.B.

Schöne Grüße,
Markus

Moin,

vorweg, das vorgestellte Stück von Robert wird dann wohl doch keine Kernscheibe sein - soweit so gut.
Erst dieses Bild von Robert zeigt, dass es keine sein kann (in dem Sinne, wie ich es annahm):


Denn ich dachte ja falscherweise an diese im MP, von einer langen unbearbeiteten Feuersteinknolle abgetrennte "Scheibe":



Womit ich wieder auf die Begriffsbestimmungen komme...

Als Markus den Begriff "Kernscheibe" verwendete, dachte ich eben an diese von mir oben gezeigten "Scheiben".
Und als Klaus schrieb, es könne keine Kernscheibe sein, weil ihm dafür die Klingennegative fehlen, dachte ich er meint
sicher eine "Kernkappe", und erläuterte ja noch, dass es für eine (Kern)Scheibe nicht braucht.

OK - mein Irtum, Kernscheibe hat als Synonym Kernkappe (nur dieser Begriff war mir geläufig).

War das jetzt kompliziert...?   

Belustigte Grüße

Jürgen

Danke für de Neuen Bilder 
Die Kerbe scheint nicht herausgearbeitet zu worden 

Zitat von: Robert in 07. Juli 2011, 14:43:46
Hallo,

Dieser Abschlag hat einen Durchmesservon fast 90mm  
da wüßte ich gerne den Verwendungszweck.
Vielleicht hat wer eine Idee dazu.

Grüße Robert

Hallo Robert,
wie Du richtig geschrieben hast handelt sich um einen großen Abschlag.
Ein Abschlag von einem ziemlich großen Kern (Knolle), wie sie auf unseren Fundplätzen im Süden sehr häufig vorkommen.
Meines.E. erfolgte der Abschlag um für die Werkzeugherstellung unbrauchbares Material von der Knolle bzw. dem Kern großflächig zu entfernen, also befinden wir uns quasi noch in der Kernpräparationsphase. Wenn wir das vorhandene Material genauer betrachten erkennen wir, dass dieses entfernte Stück zum Abschlagen von Klingen und dergleichen ungeeignet erscheint.
Lt. den Beschreibungen von Robert könnte es sich um einen Bandkeramischen Siedlungsplatz handeln und dort sind Abschläge oder Schlagabfälle auch in dieser Größenordnung absolut nichts ungewöhnliches.
Noch eine Anmerkung von mir:
Das Stück hat auch durchaus den Charkter wie die Stücke die auf den großen Hornsteinabbauflächen St. Salvator und degleichen aufzufinden sind.
Robert sagte ja bereits ein großer Abschlag, der ist und wird es wohl auch bleiben aber jetzt zu versuchen etwas hineinzuinterpretieren was nicht ist, ist eben nicht.

Gruß
Peter

Hat man den Verwendungszweck schon herausgefunden?

Zitat von: Harkonen in 07. Juli 2011, 21:34:14
[...]
Ein Abschlag von einem ziemlich großen Kern (Knolle)...
Meines.E. erfolgte der Abschlag um für die Werkzeugherstellung unbrauchbares Material von der Knolle
bzw. dem Kern großflächig zu entfernen, also befinden wir uns quasi noch in der Kernpräparationsphase.
...

Moin,

ja genau, das zeigen die neuen Bilder ja deutlich. Und Kernpräparationsphase bedeutet ja, dass da noch keine
Klingenabschläge -negative zu sehen sein müssen.

Was die Bilder für mich immer noch nicht so deutlich machen, ob es der erste Präparationsabschlag ist? Ich meine
fast nein - bin aber eben nicht sicher.
Der erste Präparationsabschlag wäre ja dann eine Kernkappe (ohne Klingenabschläge -negative) alle weiteren
Korrekturabschläge (Kerntablett/Kernscheibe) können, sollten im besten Falle dann Klingennegative aufweisen.

Da letzteres nicht der Fall ist, bleibt ein großer Abschlag wie es Peter sagt.

Hat das Ding denn nun eine Dorsalseite, oder sehe ich das nur nicht? Oder soll das Bild 3761 die dorsale Seite zeigen?

Gruß

Jürgen

Hallo Stoneman, hat man eigentlich schon diesen "Schneidenamboß" aus deinem Bild irgendwo gefunden, oder wenigstens Überbleibsel?

Gibt es da Bilder von?

Dere Beuteldachs was soll mein gezähntes Artefakt in deinem Avatar vor der Schnauze dieses !!!!!!!!!!!!!

Zitat von: Beuteldachs in 08. Juli 2011, 20:54:09
Hallo Stoneman, hat man eigentlich schon diesen "Schneidenamboß" aus deinem Bild irgendwo gefunden, oder wenigstens Überbleibsel?

Gibt es da Bilder von?

Moin Beuteldachs,

davon habe ich leider keine Kenntnis aber was heißt das schon bei einem Anfänger (?).

Gruß

Jürgen

Dere Beuteldachs was soll mein gezähntes Artefakt in deinem Avatar vor der Schnauze dieses !!!!!!!!!!!!! 
 

Zitat von: Kelten111 in 08. Juli 2011, 22:22:00
Dere Beuteldachs was soll mein gezähntes Artefakt in deinem Avatar vor der Schnauze dieses !!!!!!!!!!!!!

ja Fritze Du Beuteldachs,

da haste Dir wieder einmal eine unüberlegte Unverschämtheit geleistet!!!

Zitat von: Kelten111 in 08. Juli 2011, 22:22:00
Dere Beuteldachs was soll mein gezähntes Artefakt in deinem Avatar vor der Schnauze dieses !!!!!!!!!!!!!

Lieber Fredi,

Du bist nicht alleiniges Opfer dieses Fotokünstlers 
Der liebe Beuteldachs hat seine künstlerischen Fähigkeiten  genutzt und die Haarpracht meines Avatars seinem Beuteldachs als Haarkranz verpasst.

Mich wundert es immer häufiger welche überraschende Fähigkeiten "erwachsene Menschen" in einem öffentlichen Forum offenbaren.
Toll Beuteldachs, mein Kompliment mach weiter so, dies dient der Belustigung aller User. 

Grüße
Peter

Zitat von: Harkonen in 09. Juli 2011, 13:02:05
Lieber Fredi,

Du bist nicht alleiniges Opfer dieses Fotokünstlers 
Der liebe Beuteldachs hat seine künstlerischen Fähigkeiten  genutzt und die Haarpracht meines Avatars seinem Beuteldachs als Haarkranz verpasst.

Mich wundert es immer häufiger welche überraschende Fähigkeiten "erwachsene Menschen" in einem öffentlichen Forum offenbaren.
Toll Beuteldachs, mein Kompliment mach weiter so, dies dient der Belustigung aller User. 

Grüße
Peter

Schön gesagt, Peter!

,,Paläo-Nasenbeutler" kreativ ist er ja , so etwas hat er ja schon öfter vom Stapel gelassen .

Sorry aber ich bin am Trommeln.

Gruß

Der Pseudo-Feuchtnasenbär