Moin, hoffe es klappt mit der Technik  :
Hier zwei frische Artefakte vom Braband See bei Århus, DK...
habe sie heute vormittag gefunden

glückwunsch  und viel spass hier .

gruss
steinadler

Hi 

Schöne Funde!    Ist das obere ein Kernbeil?


Rikke

ich denke ein meissel !

gruss
steinadler

Ich glaube es ist ein Bohrer oder eine Pfeilspitze, da die Långe nur 4,5 cm beträgt und die Dicke max. 0,9 cm misst,
aber ich bin ja kein Ornithologe
gruss, Graubart

mehr fotos würden helfen 

Hallo, ein Bohrer denke ich nicht das es ist, eine Spitze könnte es schon sein, aber an Hand eines Bildes kann man eben nur raten.
Ich hoffe das uns Graaskaeg noch mehr Bilder von dem schönem Stück zeigt.
HG Moonk

Hallo Graubart,

wenn das obere Stück dreieckig ist, könnte es ein Bohrer sein.
Die Querschneide ist wunderschön und gehört eben zum Fundgut in DK. 

  Manfred

Danke für eure Kommentare 
Hier ein Bild des Bohrers (?) von beiden Seiten:

ja schöner bohrer , nun sieht man es .

gruss
steinadler

Hallo Leute 

Also Bohrer würde ich stark bezweifeln.
Gråskæg, wenn ich das richtig sehe, sieht es so aus, als sei das Teil vielleicht gebrochen, und ist mal länger gewesen.

Sehe ich das richtig ? 

Hallo Graeskaeg, 
schmeiss doch bitte deine Lumix FZ 18 noch einmal an und fotografiere den Querschnitt; wenn ich die beiden Fotos richtig deute, müsste er dreieckig sein. Der fast flächig retuschierten und patinierten Seite gegenüber liegen dann zwei glatte Seiten: Einmal vermutlich die Ventralseite, völlig patiniert, und eine nicht patinierte Seite, die frisch gebrochen aussieht. Allerdings würde das irgendwie nicht zu der retuschierten Seite passen.
Gruß
Paläo

Servus Graaskaeg,

herzlich willkommen bei den Steinfreunden!

Ein Kommentar aus dem fernen Rheinland, wo sowieso vieles anders ist, als bei euch im hohen Norden:
gegen eine Benutzung als Bohrer spricht, daß die Lateralkante auf Bild "P1020697-2.JPG"  überhaupt keine entsprechenden Nutzungsmerkmale aufweist. Bei den Bohrern, die ich kenne, haben die dort immer Ausbrüche oder Wechselretuschen.

HG
RP

Liebe Steinfreunde,
ich kann nicht fotografieren (an Paläo), aber das Teil ist dreieckig im Qs 
- schön, sich hier zu treffen...
ansonsten ist es evtl. nur ein "Fingernagelreiniger"?

Hallo Graaskaeg, leider kann man auf dem Bild vom Proxymalende nichts erkennen, die Kamera hat nur den Hindergrund scharf abgebildet, am besten legst du das Stück hin und fotografierst das Ende leicht schräg von oben.
Ist das Proxymalende rezent gebrochen, (mit dem Pflug hatte das Teil ja schon Bekanntschaft gemacht) oder ist es genau so patieniert wie der Rest der "Spitze", wenn es den eine ist.
HG Moonk

Lieber Graaskaeg!

Typologisch kann ich nichts beitragen.
So schön durch retuschierte und großformatige Stücke sind am Niederrhein ohnehin selten.

Doch klar ist zu erkennen:
Dein Fundbeleg ist auf der originalen retuschierten Oberfläche tief durchpatiniert (helle Oberflächen).
Diese Patinia geht auch von der Spitze aus auf der "flachen" Seite in die dunkel "frische" Färbung über.

Alle dunkel erscheinenden Flächen zeigen Dir klar die beschädigte Partien an. Das von Dir gefundene Artefakt ist ein großes FRAGMENT!


Da Bestimmungshoheit zum "Gerätetyp" liegt dann weiter klar im Norden!


LG aus dem Rheinland   

Tja, ihr kennt Ausdrücke...
dann versuche ich es einfach noch einmal:"Jetzt mit Proxymalende "
Gruss, Graubart

Hallo, also abgebrochen ist das Stück und so stark patiniert ist es gar nicht, der Flint hat einfach dieses "weiße, dunkelbraune, stellenweise fast schwarze Farbengemisch" .
Was sprich den gegen eine Spitze.
HG Moonk

Hallo Moonk!

In Graskaegs zweiten Beitrag hier, kann man auf dem ersten Bild der langen Bruchstelle die umlaufende Patinierung am Besten erkennen!  

Das erscheint nicht als "geschichtete" Färbung!  

(Sorry, hatte auch grade gemerkt, dass hier alles Beitrag Nr. 6 ist und nachgebessert!)


Was die Ausprägung von Patinierung angeht, ist der Fundbeleg sogar ein Paradebeispiel für die "weiße" Färbung einer kräftigen Patinierung der Oberfläche und DAHER gerdezu ein "Klassiker" (gerade die weiße Patinierung von Silexartefakten!)


Dann gibt es die braune "Moorpatina" (hier weniger vertreten, aber wohl ein Klassiker im Norden)

Hallo Thovalo, ich weis leider nicht welchen Beitrag du meinst, da steht überall eine 6.
Was ich meinte ist das die Farbe nicht von der Patina kommt.
Natürlich ist das Teil patiniert, aber die Patina verändert die Farbe des Flint nicht wesentlich.
HG Moonk

häh?
weiß: Patina!
dunkelgrau-schwarz: Flint "ohne" Patina!
Und die Farbdifferenz zwischen patinierten und nicht-p. kann enorm sein.
Gerade die hier gezeigte weiße P., ist eine der kräftigsten.
Ich kenne Artefakte, die sehen aussen aus wie Kalk, und innen (rezente Beschädigungen) absolutsilexflintig.
Kann man haufenweise nicht nur an der Ostseeküste beobachten.
Vielleicht verstehe ich auch nicht was du meinst.
aber bis bald und schöne grüße!
m.

schwarz - weisser flint ist hier im norden völlig normal !

gruss
steinadler

@ Steinadler

mal zur Auseinandersetzung mit dem Thema: weißer Flint und normal im Norden  

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,42470.0.ht

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,42490.0.html


Wenn Du konkrete Angaben machen kannst, wo nicht weiß patinierter, abbau- und bearbeitungsfähiger WEIßER Feuerstein ansteht, dann kannst du uns aus der oben angeführten Diskussion
(s. die beiden eingestellten "links" hier) gleich ans Ziel führen!


Das wäre echt klasse!

LG  

Zitat von: steinadler in 11. Mai 2010, 16:07:32
schwarz - weisser flint ist hier im norden völlig normal !

gruss
steinadler

Naja: wie auf den Fotos erkennbar

hell-bräunlich - weißer Feuerstein auch!?

Ohne Flax: es ist auf Dauer nicht effektiv die Frage von Patinierung zu Diskutieren. Dazu gibt es handfeste Literatur.

Und nach aller Erfahrung, die ja hier auch angefragt worden ist, handelt es sich um ein, wie a.k.a. rentner schreibt, charakteristisches und besonderes stark weiß patiniertes Stück.

Sonst wie immer: den Facharchäologen vom Amt vor Ort fragen und die Gemeinde am Ergebnis teilhaben lassen!

Hallo, also für mich ist das weiße an dem Stück genau so ein Flint wie das dunkelgrau-schwarze und eben keine Patina.
Wir haben im anderem Thema schon festgestellt das es weißen Flint im Norden gibt und das es sich nicht um Patina handelt und es gibt auch weiß - schwarzen Flint, weiß - grauschwarzen Flint u.s.w..
Man sieht auf den vorletzten beiden Bilder sehr schön, das es weißer Flint ist und keine Patina.
Mir ist auch rätselhaft warum es sich bei weißem Flint immer um eine Patina handeln soll.
HG Moonk

Wow!

Da hab ich echt was gelernt, denn weiter im "Binnenland" ist solches Material nicht vertreten!


Danke für die KLARE Ansicht!


Die macht´s natürlich auch deutlich (!) leichter das Gesagte nach zu vollziehen!  



Graaskaeg kriegt eindeutige(re) Bilder mit einiger Übung (die ich ausdrücklich selber auch gebraucht habe!) sicher auch bald hin! Es ist nicht nachvollziehbar ob die Retuschen auf der "beigefarbigen" Partie weiter gehen!  



Vielen Dank!  



Und vielleicht weiß Steinadler, davon unabhängig, wirklich noch was Neues zu weißem Silex!?

Hallo Thovalo, das war aber nicht böse gemeint, ich wollte nur meine Sicht der Dinge kundtun.
HG Moonk

Moin, Gemeinde,
ich verspreche mich ein wenig fern vom Acker zu halten
und das Fotografieren zu erlernen  
- ansonsten finde ich eure Kommentare sehr interessant,
ich sehe, ich habe noch viel zu lernen

Gruss vom Graubart

@steinadler
Ich glaube ich wurde mißverstanden.
Meine flintige Rassentrennung bezog sich auf hier Gezeigtes, nicht allgemeinplätzliches.
Daß innerhalb einer Flintknolle und ihrer Maserung so ziemlich alles von schwarz bis weiss "drinne" ist, hab ich irgenwie schon geahnt........ 
Um den Niveaulimbo fortzusetzen:
"Natürlich ist das Teil patiniert, aber die Patina verändert die Farbe des Flint nicht wesentlich. "
Ich verstehe diesen Satz einfach nicht.
Wieso verändert Patina die Farbe des Flints nicht wesentlich?
Wieso wird das nicht nur im Forum -bei manchmal gravierenden Farbunterschieden- als Möglichkeit betrachtet, alte
Bearbeitungsspuren von rezenten Beschädigungen zu unterscheiden - wenn es das phänomen von starker farblicher Veränderung infolge Patinierung gar nicht gibt??
ich errinere mich gerne an ein mal von arriba(?) gezeigtes "Second- Hand" Werkzeug

Nein, nein, nein Graaskaeg

mach Beides weiter!!!!

Dein Fund hat doch reges Interesse ausgelöst und ein weites Feld der Diskussion eröffnet!!!!!!!!!!!!!!


LG thomas  


Mal abgesehen davon, lässt sich ja bei entsprechenden Bildern die "Patinierungsfrage" erst sicher klären! Hast du denn bereit eine eigene Meinung dazu? Ist das sichere Artefakt durch geochemische Prozesse im Bereich der Oberflächen (auch) farblich (Weiß) verändert oder laufen die Retuschen auch bis auf die beigefarbigen Flächen durch?