Hallo,
von meiner schon mehrfach vorgestellten Altheimer Feuchtbodensiedlung nahe Augsburg möchte ich dieses aus dünnem Plattenhornstein hergestellte Werkzeug zeigen. Die Kortex ist beidseitg erhalten geblieben. Die Bearbeitung ist auf die Formgebung und Retuschierung reduziert.
Von der Grundform her entspricht es einem Kreissegment. geschätzt 1/4
Von den wahrscheinlich spitzen Enden ist leider jeweils ca. 1 cm im Gebrauch abgebrochen. Das Werkzeug zeigt bei einer Gesamtlänge von knapp 4,5 cm in der Aussen- und Innenrundung eine sehr schöne gleichmässig laufende feine Retusche.
Ein Gebrauchsglanz ist nicht erkennbar deshalb nehme ich an einen Sicheleinsatz könne man fast ausschliessen.
So erschliesst sich mir dennoch absolut nicht der Einsatzbereich dieses interessanten Artefakts.

Grüße
Peter

Hallo Peter,

das Teil hat eine Ähnlichkeit mit einem modernen Sattlermesser speziell zum Lederschneiden.

Grüße Robert

Zitat von: Robert in 08. Juli 2011, 21:24:10
Hallo Peter,

das Teil hat eine Ähnlichkeit mit einem modernen Sattlermesser speziell zum Lederschneiden.

Grüße Robert

Hallo Robert,
von der Formgebung in jedem Fall ein ja.
Danke und
Grüße
Peter

Moin,

hätte es denn genügend Schärfe auf der konvexen Seite, bzw. wäre es
aufgrund der Dicke in diesem Bereich möglich eine solche Schneide zuzurichten?

Hier ein Beispiel eines Sattlermessers - ich hatte das schon einmal bei einem
anderen Fundbelg von Dir gezeigt.

Gruß

Jürgen

Bildquelle: Pierre Honoré, "Es begann mit der Technik", Büchergilde Gutenberg ISBN 3763215034
EDIT: Unten links das Artefakt gehört nicht zur Bildquelle - das ist ein anderes Beispiel.

Gibt es eine Quellenangabe für 'geschäftete Halbmondmesser des Mousterien'?

Ich meine diese oder eine ver... ähnliche Zeichnung von einem Gerät der Inuit
gesehen zu haben. Es dauert etwas um die Quelle zu finden.
Dann wäre es ein Vorläufer des 'Oulu' - des Allzweck-Frauen-Messers.

Also wenn es tatsächlich Schäftungen aus dem Mousterien wären, würd's mich interessieren.

Grüße

Jan

Zitat von: Steinkopf in 08. Juli 2011, 23:18:54
Gibt es eine Quellenangabe für 'geschäftete Halbmondmesser des Mousterien'?

...

Habe ich oben hinzugefügt.

Gruß

Jürgen

EDIT: Unten links das Artefakt gehört nicht dazu - das war ein anderes Beispiel - Sorry

Schönen Dank für die prompte Antwort!

Es ist das mittlere Bild in der oberen Reihe, welches ich meine
in einem anderen Kontext gesehen zu haben. Aber wird lange dauern, bis
ich die Quelle finde.

Bei den Schäftungen aus organischem Material bleibe ich dennoch
skeptisch: Wenn da man nicht populärwissenschaftlich etwa ins
Mousterien gerutscht ist...

Jan

Zitat von: Steinkopf in 08. Juli 2011, 23:18:54
...

Ich meine diese oder eine ver... ähnliche Zeichnung von einem Gerät der Inuit
gesehen zu haben. Es dauert etwas um die Quelle zu finden.
Dann wäre es ein Vorläufer des 'Oulu' - des Allzweck-Frauen-Messers.

...

@Jan,

Du hast recht, das Bild hier oben von Honoré ist identisch mit einer Abb.
aus "Technik der Steinzeit" von Rudolf Feustel auf Seite 126

Gruß

Jürgen

@ Jürgen

Schönen Dank für die schnelle Quelle!

Da ist eigentlich schon (fast) alles gesagt. Aber noch nicht von mir!

Die äußere Form ist das eine. Die Art der Retusche (Formgebung/Schaberkante/Schneide) die andere.

Dann kommt noch der situative Kontext hinzu. Bei Vergleichen über soooo große Distanzen und
so große Zeiträume könne völlig verschiedene Arbeiten an völlig verschiedenen Objekten
manchmal mit ähnlichen Geräten verrichtet worden sein.

Nun ruft meine Matratze!

Jan

"Ein Gebrauchsglanz ist nicht erkennbar deshalb nehme ich an einen Sicheleinsatz könne man fast ausschliessen."
Umkehrschluss : ohne Gebrauchsglanz Sicheleinsatz auszuschliessen?
deutsche sprache schwere sprache....hab ich überlesen?

Hallo,

ich glaube der passt scho der Jack !....jeder musste sich erstmal ins Forum "Einlesen" und "Einbuergern" und so ist es in allen Foren.
Man muss sich nur eben besser kennenlernen um den Anderen gut zu verstehen,....z.B. muss ich die Comments vom Silex immernoch 2-3x lesen  ...aber es ist seine intelligente und lustige Art die man hier sehr gerne sieht,...so wirds auch beim Jack werden !
Also Jacki, ...freies Denken erlaubt,...freies Schreiben ist am Anfang noch zu Ueberlegen ...aber wir freuen uns auf Deine Beitraege !!!!

....habe fertig !

@Peter,

um Dein schoenes und interessantes Fundstueck nicht zu Vergessen, bzw. um eine Frage zu stellen,
...rein von der Optik her und die vielen Sichelstuecke die vor kurzem zu sehen waren, sieht es doch eher wie eine Sichel aus als alles andere. Alle typischen Punkte sprechen doch dafuer !?. Vielleicht wurde das gute Teil letztendlich nur nicht dazu benutzt und schliesslich etwas umdisponiert ?....ja,..Spekulation,...aber muessen denn alle bearbeiteten Artefakte ihr Endziel erreichen ?
Ausserdem hatten die Leute immerwieder mit neuen Formen experimentiert, (...Messtischblaetter gabs damals ja noch nicht), und die muessen ja auch zu Finden sein.

Hoffe mein kleines Statement kommt bei Allen gut an,
Sash, mit Gruesse zum schoenen Wochenende

keine zwang zu alles einordnen.
aber es interessiert mich, warum der stein nicht einfach eine "sikkel"einsatz sein kann.
ist die "form" in bayern so ungewohnt?
fullhopejacket

Zitat von: FullmetalJack in 09. Juli 2011, 22:53:10
keine zwang zu alles einordnen.
aber es interessiert mich, warum der stein nicht einfach eine "sikkel"einsatz sein kann.
ist die "form" in bayern so ungewohnt?
fullhopejacket

Hallo,

es kann oder darf ja auch ein Sicheleinsatz sein, was mir nun  im direkten Vergleich zu der Vielzahl an Sicheleinsätzen die ich bislang finden durfte auffällt ist,
dass dieses Stück auf die relativ kurze länge von knapp 5cm ziemlich Bogenförmig aussieht. Würde das für einen Sicheleinsatz noch sinnvoll erscheinen?

Gruß
Peter

Zitat von: Harkonen in 08. Juli 2011, 20:52:32
...
aus dünnem Plattenhornstein hergestellte Werkzeug zeigen...

Moin,

da das Teil "dünn" ist, nehme ich mal an, dass die Retusche eher spitzwinkelig ist (?). Somit schließe ich mal
einen Gebrauch als Kratzer/Schaber aus.

Wenn es denn so ist, dass die Retusche spitz zuläuft, wäre doch ein schneidender Einsatzbereich möglich
und Dein "Fragezeichen" zum Einsatzbereich wird ein wenig kleiner.

@Peter, Du hast es ja in der Hand, das Teil, was meinst Du, ist es völlig ausgeschlossen, dass
es ähnlich wie ich es durch dieses Beispiel dokumentiert habe, Verwendung finden konnte?




Leider ist nur eine Seite zu sehen, vielleicht würden mehr Ansichten mehr Einsichten ergeben.


Gruß

Jürgen