Ein Stückchen Forschungsgeschichte und manchmal unerkannte Halbfabrikate
aus baltischem Flint:

Im Jahr 1917 veröffentlichte Oscar Montelius (von dem die Einteilung in Stein- Bronze- Eisenzeit stammt) in Stockholm
ein opulent bebildertes Buch mit großen Zeichnungen von schwedischen Artefakten aus Stein, Horn/Knochen und Bronze.
Am Anfang standen auf zwei Seiten 8 Artefakte, die auf dem ersten Blick fast wie Faustkeile des MP wirken.
(MINNEN FRÅN VÅR FORNTID, Stockholm 1917)

Er ordnete diese ,,groft schlagna ,mandelformiga' flintverktyg" der ,älteren Steinzeit' zu.

Diese ,ältere Steinzeit' Schwedens entspricht unserem Mesolithikum in deutscher Terminologie.
Ein echtes MP ist in Schweden wohl eher nicht anzunehmen.
Diese Zusammenstellung einer Artefaktkategorie, die wir heute zumeist als Halbfabrikate für Flintsichel
und Flintdolche ansehen habe ich modernen Literatur so nicht wieder zusammengestellt gesehen.

Ein nicht ganz so weit fortgeschrittenes Stück aus der Mitte Jütlands kann ich hier vorstellen.

LG

Jan

Hallo Jan,

auf jeden Fall ein Halbfabrikat: Ob nun für eine Sichel bzw. einen Dolch oder doch eher für ein Kernbeil kann wohl allenfalls aus dem Fundzusammenhang abzulesen sein.

Viele Grüße
Sprotte

Hallo Jan,
dank für diesen interessanten Beitrag!
Halbfabrikate verdienten eigentlich deutlich mehr Interesse und sind auch heute noch in der Fachliteratur leider unterpresent.
Wie siehst Du dein gezeigtes Halbfabrikat? Dolch; Beil, oder....?

Grüße
Peter

Zitat von: Furchenhäschen in 28. August 2013, 19:29:47
Hallo Jan,
dank für diesen interessanten Beitrag!
Halbfabrikate verdienten eigentlich deutlich mehr Interesse und sind auch heute noch in der Fachliteratur leider unterpresent.
Wie siehst Du dein gezeigtes Halbfabrikat? Dolch; Beil, oder....?

Grüße
Peter

Moin,

so ist das Peter, und auch hier im INDEX - STEINARTEFAKTE sind keine Halbfabrikate/Planken aufgeführt,
es sei denn, ich habe sie übersehen  

Zwei oder drei habe ich hier im Forum bereits gezeigt - bin zu faul zum Suchen  

@ Jan, in Deinem Halbfabrikat steckt im Grunde vieles drin.
Neben den von mir maßstabgerecht implantierten Artefakten, Økse und Flintsegle, natürlich auch ein Dolk.

Aber aufgrund Deiner eigenen Aussage, glaube ich da eher nicht dran:

Zitat von: Steinkopf in 09. Februar 2012, 21:02:40
...
Bei den meisten neolithischen Planken wird schon früh mit der [...] Zurichtung begonnen.
...

Insofern geht aufgrund Deiner tiefgehenden Kenntnis die Frage an Dich zurück: "Was glaubst Du, was es werden sollte?"

Danke für die Belebung...

Gruß

Jürgen

Zitat von: StoneMan in 28. August 2013, 19:57:55
Moin,

so ist das Peter, und auch hier im INDEX - STEINARTEFAKTE sind keine Halbfabrikate/Planken aufgeführt,
es sei denn, ich habe sie übersehen  

Gruß

Jürgen

doch Jürgen,
hier gings um Halbfabrikate.........

hier z.B.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50424.0.html

und hier:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50396.0.html

und hier:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50372.0.html

und hier:

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50359.0.html

und hier:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,50403.0.html

Grüße
Peter

Moin Peter,

ich meinte/schrieb

Zitat von: StoneMan in 28. August 2013, 19:57:55
Moin,

so ist das Peter, und auch hier im INDEX - STEINARTEFAKTE sind keine Halbfabrikate/Planken aufgeführt...

Die Unterforen waren da nicht gemeint, da sind ja auch ein paar wenige Halbfabrikate von mir, ja und von Dir einiges mehr,
aber eben nicht in der Rubrik "Index..."

Gruß

Jürgen

ja,
reicht ja auch so,
schnellgefunden sind die Beiträge allemal,
wie Du sieht!

Jan wird es mir verzeihen...

Zitat von: Furchenhäschen in 28. August 2013, 20:54:40
ja,
reicht ja auch so,
schnellgefunden sind die Beiträge allemal,
wie Du sieht!

@ Peter, ich hatte Dir lediglich zugestimmt - es war von mir eine Bestätigung dieser Deiner Anmerkung:

Zitat von: Furchenhäschen in 28. August 2013, 19:29:47
...
Halbfabrikate verdienten eigentlich deutlich mehr Interesse und sind auch heute noch in der Fachliteratur leider unterpresent.
...

Und bei uns im INDEX - STEINARTEFAKTE sind sie auch untergebuttert

Gruß

Jürgen

Also, ich verstehe das Problem nicht.
Halbfabrikate sind nicht im Index? Was sollen sie da denn?
Wenn ich ein Halbfabrikat definieren kann, dann weiß ich, wie das Endprodukt aussehen sollte.
Wenn ich das Halbfabrikat einer Pfeilspitze einstelle, behandele ich das als ( unfertige) Pfeilspitze. Die sind definiert.
Sollen jetzt alle undefinierbaren Stücke, die Teilmodifikation aufweisen zusammen gewürfelt werden? Welchen Sinn soll ich darin erkennen?Wenn ich mir die verlinkten Beispiele ansehe, dann wurde dort nach vollziehbar diskutiert.
Die Rubrik UFO gibt es schon, ansonsten haben die Artefakte ihre morphologische Zuordnung und ich sehe keinen Grund eine Sonderrubrik ein zu richten. SaX.

Vielen Dank an alle für die interessanten Beiträge!

Mir wurde hier eine Frage gestellt:
                       "Wie siehst Du dein gezeigtes Halbfabrikat?..."

Eine Antwort darauf ist natürlich hochspekulativ aber ich könnte mir sehr gut eine
der halbmondförmigen Sicheln vorstellen, wie sie in der Gegend üblich sind.

LG

Jan

Zitat von: Saxaloquuntur in 29. August 2013, 14:08:09
Also, ich verstehe das Problem nicht.
Halbfabrikate sind nicht im Index? Was sollen sie da denn?
...

Moin,

es ist kein Problem, ich schrieb ja bereits:

Zitat von: StoneMan in 28. August 2013, 19:57:55
...
es sei denn, ich habe sie übersehen 
...

Hier sind einige Vorarbeiten/Halbfabrikate/Planken im "INDEX - STEINARTEFAKTE" aufgelistet.

Beil-Vorarbeiten / Rohlinge (etwas runterscrollen)

Vorarbeiten zu Beilklingen, Dänemark
Vorarbeit zu einer Rijckholt-Beilklinge, Rheinland
Vorarbeit, Beilklinge Rijckholt-Flint, Rheinland
Vorarbeit Beilklinge Simpelveld-Flint, Rheinland
Vorarbeit zu einem dünnackigen Flintbeil, Norddeutschland

Planken sind Rohlinge die vom Endverbraucher selber fertig gestellt wurden.
Wenn es um neolithischen Export und dessen Verbreitung geht, sind "Planken/Halbfabrikate" schon interessant.

Gruß

Jürgen

Zitat von: Steinkopf in 29. August 2013, 15:01:40
...
Mir wurde hier eine Frage gestellt:
                       "Wie siehst Du dein gezeigtes Halbfabrikat?..."
...

Moin Jan,

danke für Deine Rückmeldung - ja es bleibt natürlich spekulativ.

Und sorry, wenn ich durch meine Antwort auf eine Anmerkung den Thread zerfleddert habe.

Gruß

Jürgen

Zitat von: Steinkopf in 29. August 2013, 15:01:40
Vielen Dank an alle für die interessanten Beiträge!

Mir wurde hier eine Frage gestellt:
                      "Wie siehst Du dein gezeigtes Halbfabrikat?..."

Eine Antwort darauf ist natürlich hochspekulativ aber ich könnte mir sehr gut eine
der halbmondförmigen Sicheln vorstellen, wie sie in der Gegend üblich sind.

LG

Jan

Hallo Jan,
dank Dir für die Antwort und das Beispielfoto.
Hervorragende Stücke, sicher aus einem Museum?

Dein Halbfabrikat wirkt aber noch sehr symmetrisch, sodass auch noch ein kleiner Dolch in der Herstellung möglich wäre!?

Grüße
Peter

Hallo Peter,

Diese Kollektion hab ich in einer Ausstellung abgelichtet, die jetzt schon nicht mehr besteht.

Um Deine Präferenz für Dolche zu bedienen, hab ich noch weitere (grausame, unscharfe)
Fotos aus verschiedenen Museen dazugestellt.

Man sollte bei den Sicheln (insbesondere bei den halbmondförmigen) auch die biografische Dimension
des Gerätes sehen: Durch wiederholtes Nachschärfen werden sie immer kleiner.
Viele Fundstücke (die man im Museum nicht sieht) sind nur noch kleine Reste.

Die Redensart müsste bei Flintartefakten also lauten: "So groß bin ich auch einmal angefangen."

Die Bezeichnung "Halbfabrikate", die mich zu diesem Thread bewegte, hat noch eine andere bittere Bedeutung.
Bei der Herstellung dieser fragilen flach gearbeiteten Stücke gab es oft Bruch: "Halb(e) Fabrikate".

LG

Jan

Hallo Jan,
danke Dir,
ein interessanter und schöner Beitrag, ebenso die Fotos.

Das mit dem Nachschärfen der Flintsicheln händelt sich wie bei den Beil- und Dechselklingen,
die wurden wenns dem Gebrauchsende zuging auch immer kleiner.

Grüße
Peter