Biface! Aus der selben Fundstelle

  Aber kiönnte das nicht ein Restkern gewesen sein?

Glaubst Du wirklich daß ich keinen Biface von einem Restkern unterscheiden kann?

Das schaut schon nach einem schneidenorientierten Gerät mit beiderseitiger Bearbeitung aus.
Ob die "Biface"-Nomenklatur hier zutrifft kann ich mangels  ältersteinzeitlichen Wissens nicht festmachen.
Das Material   (euer Ortenburger)sieht unserem Jurahornstein sehr ähnlich...
In einer Expertensendung im Radio wurde letzte Woche gemutmaßt dass in ganz Europa wohl nur  10000 Neanderthaler herumjagten....
Das kann man fast nicht glauben.....
Da blieb wohl nur Inzucht ....oder Aussterben...
Umso unglaublicher wieviele Werkzeuge in Eurer Gegend gefunden werden....

Glaubst Du wirklich daß in Deutschland nur 10000 Neanderthaler waren?
Meinst  Du vielleicht daß an den Grenzen zu Deutschland Schilder standen  "für Neanderthaler betreten verboten"!
Und die 10000 illegal da waren? 

Gruß neanderthaler

10000 halte ich intuitiv für sehr knapp bemessen. Aber danke fürs Zeigen Deiner Funde!! Sehr lehrreich!
Erstaunlich, wie viele Bilder sich vorm inneren Auge beim Anblick eines solchen Gerätes manifestieren.

Gruß, Hansi

Lest doch mal diesen Bericht auf spiegel.de:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,636584,00.html

Es gab scheinbar wirklich weit weniger Neandertaler als bisher vermutet

Als jemand, der auch das genetische Handwerk im Laufe des Studiums gelernt hat, halte ich solche Aussagen für sehr gewagt. Fachleute hin oder her.... diese Materie ist extrem komplex und auch heutzutage noch nicht verstanden. Dass solche Aussagen auf große Resonanz treffen, ist klar, allerdings gab es dererlei Vorgänge im Laufe der Geschichte zur Genüge. Wir sollten uns davon nicht beeinflussen lassen und abwarten, was die Zukunft bringt. Ich halte handfestere Erkenntnisse (Steine!!!) für aussagekräftiger.
Die Bewegungsfreudigkeit der Neandertaler kann auch Ursache solcher Ergebnisse darstellen.
Ausserdem ist die genetische Kartierung sehr lückenhaft. Von wenigen Befunden die gesamte Entwicklung abzuleiten zu wollen, ist schlicht anmaßend und zeugt von übermäßigem Vertrauen auf die eigenen Methoden.

Ich meine: Diesen Spiegel-Artikel nicht zu ernst nehmen!

Gruß, Hansi

@neanderthaler: Wenn Du richtig gelesen hättest dann  hättest Du erkennen können dass ich Dir nur mitteilen wollte was ich ich in einer Fachsendung (N. Conard,  F. Schrenk...etc.) für "verwunderungswürdiges Zeug" gelesen habe- und dass ich dies kaum glauben könne.
Und überdies galt diese  Information für ganz Europa.

Was wirklich war weiß ich nicht.  

Ob Deine Fundstücke auch wirklich die Namen verdienen die darüberstehen kann ich , aufgrund fehlenden Fachwissens, wiederum auch nicht mit Sicherheit verneinen oder bejahen.
Dass Du interessante  Sachen findest dem kann ich nur zustimmen und ich freu mich schon auf das nächste Fundstück.
Wenn Du dann auch  die  Erwiderungen genauer durchliest werde ich vielleicht auch wieder das eine oder andere  aus meiner Sucherfahrung dazu beisteuern.
Wir wissen wenig...diesen Umstand wollen wir hier  etwas minimieren.
"Glaubst Du wirklich...."....so begannen Deine  letzten Antworten in diesem Beitrag ...
Ja ich glaube wirklich dass hier mit Steinzeitfreunden gute Arbeit geleistet wird.
(Du kommst mir etwas "holterdipolter" vor, "allwissend" und etwas unfreundlich- aber das kann  aus dem  fast zu überragend verständnisvollen Ton liegen der bisher hier geherrscht hat).
Aber ich bin vielleicht etwas empfindlich
Silex

Hallo Silex,
sorry, wenn ich so rüber gekommen bin, aber ich bin weder unfreundlich noch allwissend! War nicht böse gemeint!!!
Freue mich ja, wenn ich andere Meinungen höre!

Gruß neanderthaler

Bassd scho...war nur etwas irritiert!
Bis bald
Edi

Hallo Forum,

Zitat von: Kelten111 in 22. Juli 2009, 18:43:20
Aber kiönnte das nicht ein Restkern gewesen sein?

Da kann ich ohne Probleme zustimmen. Kann auch durchaus in das Mittel-Paläolithikum gehören.

Zitat von: neanderthaler in 22. Juli 2009, 19:05:11
Glaubst Du wirklich daß ich keinen Biface von einem Restkern unterscheiden kann?

Wenn ich nach den Bildern gehe - ja.
Ich habe selber ein ähnliches Stück mit etwas mehr Patina (die schon fast wieder zur Rindenbildung übergeht), winzigen Frostabplatzern und deutlichen Klingen-Negativen (Zu sehen im folgenden Beitrag http://www.sucherforum.de/index.php/topic,28587.0.html, Bild 1, links und Bild 9).
Mein erster "Schrei" war auch "Faustkeil". "Biface" ist der Ausdruck, der im Französischen dafür benutzt wird. Diese Artefakte haben immer zwei scharfe Kanten, meist fein retuschiert,  zum Schneiden (oder Ähnlichem). Im Gegensatz zum Keilmesser mit einer Schneide. Bei dem oben gezeigte Teil ist das nicht gegeben. Durch die teils alternierend angesetzten Abschlag-Retuschen kommt ein richtiger Wellenschliff, aber seitlich, auf. Das auch nur auf einer Seite, die andere ist halb mit Rinde bedeckt.

Deshalb tendiere ich auch sehr stark zum Restkern.

Zitat von: neanderthaler in 22. Juli 2009, 19:15:41
Glaubst Du wirklich daß in Deutschland nur 10000 Neanderthaler waren?

Wenn man den Beitrag, der plötzlich selbst in den lokalen Blättern auftauchte, noch einmal nach liest steht da: "in der Spätphase ihres Auftretens gleichzeitig Europa besiedelt". Die Spätphase ist aber nicht näher definiert und der Eindruck wird erweckt, es handele sich um das komplette heutige Europa. Kann sein, dass der Redakteur die letzten paar Jahre der Existenz meinte. Dann wären ja auch so niedrige Zahlen bei einer aussterbenden Spezies normal, wie auch heute noch. Sonst wäre es ja ein fürchterliches Massensterben gewesen. Die jüngsten Skelett-Funde stammen aber laut Literatur im wesentlichen aus dem Raum Iberische Halbinsel und Südfrankreich.

Wie immer - meine Meinung. Ohne Gewähr.

Steinsucher.