Hallo, mein erster Auftritt in der Gemeinde.

die abgebildeten "Meißel" und "Schlagkopf" scheinen mir recht unkonventionell. Hiesige Profis lehnen Anerkennung als Artefakte ab. Fundort ist das Nordufer eines Sees zwischen den bekannten  Rastplätzen von Ahrensburger und Hamburger und Hamburger Gruppen am Tegeler Fließ und in Rangsdorf westlich von Berlin. Selbst bin ich pensionierter Geologe und habe noch wenig Ahnung von der Steinzeit.

Vielleicht hilft mir jemand auf die Sprünge.

Der Meißel ist ein zapfenförmiges Flintstück, das an einem Ende abgeschrägt wurde, am anderen Ende wurde etwa ein Drittel des Durchmessers abgeflacht, so entsteht eine stabile Auflage für eine Schäftung. Bild 3 zeigt meinen Vorschlag zur Anwendung des Stückes als "Eispickel", z.B. zur Bodenauflockerung im Permafrost (Am Tegeler Fließ waren sowohl die Unterkünfte als auch die Vorratsgruben im Permafrostboden ausgehoben worden).

Beim "Schlagkopf" ist ein längliches Flintstück zu einem dreiseitigen Prisma gestaltet worden. An einer Seitenfläche wurde auf einem Drittel die ursprüngliche Oberfläche mit Kortex belassen. Mit Holzstiel geschäftet, Vorschlag Bild 4 (oder in einen Röhrenknochen gesteckt, Tibia oder Ulna sollten auch beim Ren einen dreieckigen Qverschnitt haben), ergibt sich ein Hämmerchen z.B. zum punchen.

Oder doch eine Laune der Natur?
Kautz

Leider befürchte ich habe die vom "Profis" recht.
Aber einmal wird es schon klappen
Gruß Rambo

Hallo Kautz
Das sind, meiner Meinung nach, "nur" Geschiebestücke und keine Artefakte, die Archäologen werden schon recht haben.   Schaue dir mal die Funde hier im Forum an, es gibt sehr viele Funde die unweit von dir entfernt gefunden wurden.
Und das hier noch: http://www.sucherforum.de/index.php/topic,21331.0.html
LG
Rikke

Das Mesolithikum im Flachland zwischen Elbe und Oder. Teil 1 (Veröffentlichungen des Museums für Ur- und Frühgeschichte Potsdam 7.) [Gebundene Ausgabe]
Bernhard Gramsch

Das sei Dir empfohlen, wenn Du im Umland von Berlin suchen willst.
Einerseits werden die regionalen "Siedlungs"strategien gut beschrieben, andererseits sind genügend FO genannt, die Du Dir anschaun kannst, um ein gutes Gespür zu entwickeln.

Tegeler Fließ ist schon mal ganz gut...... es gibt aber auch noch andere Urstromtäler, die von Interesse sein könnten.
m.

Ja, leider nur "Geos" ! 

Hallo Kautz,

Laß Dich nicht entmutigen. Das wird schon. Ich mutete mich in einer fundfreien Zone und habe nicht zuletzt durch viele Beiträge im Forum und einem auch dadurch geschärften Blick doch das Eine oder Andere entdeckt, was meiner Aufmerksamkeit vielleicht sonst entgangen wäre.

Gruß
Augustin

Hallo Kauz!

Eigentlich hat dieses Forum eine falschen Namen.
Es nennt sich Sucherforum.
Als würde sich auch nur einer für die vielen Suchgänge
(die dann außer neuzeitlichem Kram) nichts brachten, interessieren.

Richtiger wäre Finderforum - Denn nur die präziosen sind darstellbar
und interessieren.

Auch die meisten hier sind mal klein angefangen. Viel wichtiger ist es doch mit offenen
Augen durch die Welt zu gehen - dann gibt es viel zu entdecken und
zu finden - sogar steinzeitliche Artefakte.

Ich finde es schön dass Du zum Forum gestoßen bist und freue mich auf Deine
nächsten Beiträge

Schöne Grüße

Jan

Hallo Kauz,

...da schliesse ich mich den Vorrednern absolut an !...ausserdem ist es wichtig "Vergleichsmaterial" zu sehen, um eben zu lernen und den Blick fuer Artefakte zu bekommen !
Also, bin schon auf Deine neuen Fotos gespannt

Gruss Sash

Danke, danke,
so viele Ovationen hätte ich gar nicht erwartet. Bei dem Klassenunterschied! Danke auch denen, die mir angesichts des einstimmigen "contra" Mut machen möchten. Wenn ich hart genug im Nehmen bin (vor allem im Mitnehmen der guten Gedanken), kann ich ja vielleicht noch aufsteigen, bevor mich Alzheimer und Parkinson aus dem Rennen werfen.

Bevor ich die Bilder präzisiere - Rundumverteidigung:

Avatar11 - wieso Mesolithikum, wieso Urstromtal? Ich sitze hier gemütlich an der Kante des Teltow (von dem auch das Tegeler Fließ durch eine Schlucht ins Tal gelangte) und schaue, wie damals die endpaläolithischen Rentierjäger, in die Niederungen der westlichen Ebenen. Mein See ist ein Rinnensee aus einem an der Abbruchkante des Gletschers begrabenen Eisblock.  Ich würde nicht wagen, einem mesolithisch- neolithischen Wald- und Wiesenbauern einen Eispickel zum Vergraben von Rentierbeute im Permafrost anzubieten. Wir sind (noch) nicht (mehr) in Sibirien.

Wikinger - mit aller gebotenen Ehrfurcht - Geos nein. Technos vielleicht. Weil - der liebe Gott würfelt nicht, er macht nicht aus einer Knolle ein Prisma. Weil - der zweite Hauptsatz der Thermodynamik, der mit der Entropie - alles wird runder, alles strebt dem Zustand maximaler Unordnung zu... Praktisch gesehen -  an der Ostsee habt Ihr die wunderlichsten Flintformen - bei uns kommen nur noch runde Kieselsteine an, wenn alles seinen ruhigen geo-Gang geht und keiner die Finger, Räder oder Ketten im Spiel hat. 'tschuldige, hatte ich im Thema gar nicht als Alternative. Dann gelten Technos eben auch als Geos und Dein Urteil ist gerecht.

Roskva - Der Link ist natürlich ein MUSS. So bündig und vor alllem von allen so anschaulich ergänzt - das findet man nur im Forum. Trotzdem - Diese Merkmale sind nicht notwendig wenn ein Ding ein menschengemachtes sein will.  Schau mal in Deine Sammlung, wieviele Stücke völlig ohne diese Merkmale sind. Weniger als 30%?  Glaube ich nicht! Und es sind sicher nicht die schlechtesten! Mein liebstes Stück ist übrigens der winzige Retoucheur im beigefügten Bild - ohne ein einziges der aufgeführten Merkmale. Nun sag nicht, das wäre ein Windkanter.  Der Wind, der den Quarzit polieren wollte, hätte das Leichtgewicht solange weggepustet, bis es eine Kugel wäre. Ich sehe darin unendliche Sorgfalt und Meisterschaft des Herstellers, die einen Vergleich mit dem modernen Industriedesign nicht scheuen muß.
Die Merkmale  sind darüber hinaus aber auch nicht hinreichend, um ein Geschiebe zum Artefakten zu adeln, wie die Stellungnahmen zeigen. Schlagflächenrest, Schlagpunkt, Bulbus, Schlagnarbe finden sich mehr oder minder ausgeprägt bei den von mir vorgestellten Stücken.
Siehe Meißel Detail 1k : Der Schlagpunkt liegt oben rechts, darunter der Bulbus,  am Bulbus eine fächerförmige Schlagnarbe. Der Schlag wurde nach links unten geführt. Um den Abbruch im oberen Drittel des Stückes zu erreichen, ist vor dem Schlag rechtsseitig eine tiefe Kerbe angebracht worden. Die ausgeprägten Abbruchwellen vor der Abbruchkante sind durch Interferenz der Schlagwelle mit der von der Kerbe erzeugten Reflexionswelle entstanden. Ein weiterer Schlag von links oben, von dem links oben ein spitzovaler Schlagpunktrest erhalten ist, hat die Fläche begradigt.  Das Einkerben zum Erreichen eines vorzeitigen Abbruchs und zum Erhalt des "dicken Endes" wurde auch am Schlagkopf angewendet. Schlagflächenrest und Wallnerlinien deuten auf einen Schlag etwas rechts von der Mitte , nach unten links gerichtet, hin. Die tiefe Kerbe an der Abbruchkante ist deutlich erhalten.
Dem gleichen Muster folgt ein weiterer "Meißel", den ich etwa  200 km weiter nordwestlich aufgelesen habe. Die gleiche Lage von Schlagpunkt, Bulbus und Abbruchkerbe wie beim ersten Stück. Nur waren hier zur Herstellung der ebenen Fläche ein weiterer Schlag applikal aus dem Zentrum (Ausbruchskegel mit Wallnerlinien) und vom Zentrum der Abbruchkante nach linkslateral erforderlich (Schlagpunkt oval, konzentrisch deutlich zu sehen).
Wenn ich dreimal das gleiche sehe, werde ich stutzig (Karl Valentin brauchte dafür 14 Tage). Und das wichtigste, die Rentierjäger brauchten einfach einen Meißel, um den Permafrostboden zu bezwingen. Warum sollten sie  die hier seltenen Flintknollen erst in Klingen zerlegen, und nicht gleich die Zapfen  zuhauen, wenn er denn daliegt.

Nur schade, dass ich nicht solche schönen Fotos zustande bringe, so machen wir hier wohl das Spiel, ich sehe was, das Du nicht siehst. Trotzdem werde ich weiter nach Curiosa suchen, bei den edleren Dingen, vor allem aus dem Meso- und Neolithikum gibt es im Brandenburgischen nur sehr eingeschränkte Auflesechancen. Warum - ein ander mal.

Danke für die Geduld
Kautz

Entschuldige, aber wer schon eine so "lange Meinung" über seine Funde hat ...

... warum fragt der: (Zitat) Oder doch eine Laune der Natur? 

Wenn ich Geos sage, dann meine ich "Laune der Natur" ! 

Moin Kautz,
ich kann den Anderen nur zustimmen. Ein wirklicher Artefaktkarakter läßt sich beim besten Willen nicht erkennen.
Gruß Klaus

Entschuldige bitte, aber das sind wirklich keine Artefakte   Das alles wird die Natur vor seeeehr langer Zeit angerichtet haben, z.B das Gletschereis hat uns gelehrt was man mit Steinen so alles machen kann  

Zitat von: Kautz in 03. Juni 2011, 19:13:23
alles wird runder, alles strebt dem Zustand maximaler Unordnung zu...

Da hast Du das mit der Entropie nicht ganz verstanden... sie muss in einem Teilsystem nicht zunehmen, nur im Gesamtsystem. Sonst könnten wir kein Eis schlabbern. Übrigens nimmt sie beim Spalten einer Flintknolle natürlich zu, obwohl er scharfkantig wird... schließlich wurde Energie reingesteckt.
Hierbei lässt sich nur mit Mechanik argumentieren, nicht mit Thermodynamik.
Und natürlich handelt es sich um Geofakte.

Lieber Kautz (ich denke einem Larry wäre das nicht würdig, im virtuellen Grabe würde er sich umdrehen wie in einem Betonmischer)!
Der Literaturtip hatte 'nen bestimmten Grund, nämlich den, daß sich mesolithische und endpaläolithische Rastplatzwahlstrategien und Technokomplexe so stark überlappen, daß sie (gerade bei Dir) gar nicht so einfach zu unterscheiden sind.
Nachdem Du  Tegeler Fließ angesprochen hast, ist es ja nicht unberechtigt auf andere interessante Urstromtäler hinzuweisen........
Ich werde mich nicht weiter zu Deinen Funden äußern, da alles gesagt wurde und ich sonst mal wieder glatt an einer Forumssperre vorbeirausche.
In Zukunft werde ich Dich auch gerne mit Literaturempfehlungen verschonen, aber es scheint mir, dies könnte ein überaus interessantes Link für Dich sein: www.preart.de
Der sieht nämlich 100 mal das gleiche und wird dann auch stutzig.
Mit besten Grüßen und Gut Fund!
a.
PS: Teste doch bitte mal (aber bitte nicht auf Deinem Toteisloch oder irgendeinem Fließ) sondern auf Havel oder Spree, ob die Eishacke auch eine ist...........aber bitte bei Tauwetter.
PPS: Das Mesolithikum ist meines Wissens im Brandenburgischen bestens vertreten..........aber eben nicht überall dort.

Oh nein. Müssen wir denn wieder diesen Pre-art-Hinweis haben, A11R ! 

Also Kautz: Als "pensionierter Geologe" solltest du eigentlich Kenntnis zu dem Begriff (dän. Moræneknust Flint) "Moränenzerquetschtem Flint" haben.
Es ist unter Archäologen, und ich vermute auch unter Geologen, schon sehr bekannt, dass so die liebe "Mutter Natur" sogar sehr glaubwürdige Pseudo-Geräte "produziert" hat.
Genau da kommen die Merkmale in die ganze Geschichte rein. 
Die Pseudo-Geräte (Artefakte) haben nähmlich diese Merkmale nicht. Bei Pre-art kannst du eine überaus impossante Auswahl von "Geos" bewundern, die gelobt und hochgesprochen werden, die aber nie und nimmer was waren, geschweige noch werden.

Sorry, ich hab mich wohl im Ton vergriffen.
Ich hab die Artefakte nochmal genauestens inspiziert, und den Text ausgedruckt bei ner halben Schachtel Kippen 11 mal gelesen.
Das ist sehr schlüssig und interessant.
Könntest Du dir vorstellen, das experimental archäologisch nachzuspielen?
(Nicht mit Kim Basinger in der Hauptbesetzung bitte!)
Vielleicht fallen Dir ja ein paar Versuche ein, die verdeutlichen, was der böse Permafrostboden im sandigen Brandenburg den Menschen so abverlangte?
Ich hätte da ein paar Ideen:
1. Die Suche nach fossilen Brennstoffen (war ja kalt damals - und als Geologe hättest Du die halbe Miete)
2. Die Maulwurfsjagd
3. Das Errichten einer Fäkalentsorgungsgrube (bei den damaligen klimatischen Bedingungen und der Überpopulation lebten die EHECs im Schlaraffenland)
4. Das Errichten eines Rentierzuchtgeländes
5. Die Suche nach einer Flintknolle, die aus den Schottern eines Gewässers aufzulesen, barg große Gefahr: der sibirische Säbelzahnalligator
Ich kann mir gerne noch mehr Experimente ausdenken, wenn Du mit denen fertig bist.
Ich freue mich auf die Fotos!
a.
PS.: ...........und Funde von den mesolithischen Wald und WiesenBAUERN
PPS: Wie kommt ein "Geologe" auf die Idee, Flintknollen wären dort selten?
Silex findet man auf jeder Baustelle am Potsdamer Platz

Bier....ich bin ja ruhig.
Geb ich nen superfeinen perfekten besten  Literaturtip und werde geschimpft.
Echt jetzt.
Nettigkeit bringt auch nix in dieser schlimmen Welt mit der ungerechten Bevölkerungspyramide.
Wie vom Kautz angesprochen schreiten Alzheimer und Parkinson gemächlich ihren Weg....durch unsere gesamte Gesellschaft, inklusive Akademiker.
Dann möge mir das Tourette-Syndrom verziehen sein.
Mach ja nur Spaß.

Zitat von: Avatar11Retirement in 04. Juni 2011, 00:15:16

Mach ja nur Spaß.

Ich denke, das wissen alle !!   

Hallo,
ganz ohne einen Tschik und ohne Alk  

Ich würde hier auf dieses Thema, das eigentlich gar keines ist überhaupt nicht ...................!
Ich kann mir nämlich durchaus vorstellen aus welcher Ecke dieser Müll wieder kommt!
In der Tat, es folgen Diskussioen, dann ist wieder ein paar Wochen PAUSE, .......... das Spiel wiederholt sich stetig.


Grüße
Peter  

Zitat von: Harkonen in 04. Juni 2011, 00:22:05
Hallo,
ganz ohne einen Tschik und ohne Alk  

Ich würde hier auf dieses Thema, das eigentlich gar keines ist überhaupt nicht ...................!
Ich kann mir nämlich durchaus vorstellen aus welcher Ecke dieser Müll wieder kommt!
In der Tat, es folgen Diskussioen, dann ist wieder ein paar Wochen PAUSE, .......... das Spiel wiederholt sich stetig.


Grüße
Peter  

Da musst du schon ein bisschen konkreter werden, Peter ....
.... sonst werde ich heute Nacht nicht einschlafen können !!! 

Zitat von: Avatar11Retirement in 04. Juni 2011, 00:15:16
Bier....ich bin ja ruhig.
Geb ich nen superfeinen perfekten besten  Literaturtip und werde geschimpft.
Echt jetzt.
Nettigkeit bringt auch nix in dieser schlimmen Welt mit der ungerechten Bevölkerungspyramide.
Wie vom Kautz angesprochen schreiten Alzheimer und Parkinson gemächlich ihren Weg....durch unsere gesamte Gesellschaft, inklusive Akademiker.
Dann möge mir das Tourette-Syndrom verziehen sein.
Mach ja nur Spaß.

Michi, du seufzt zuviel!

Bin auf Wache.

Zitat von: Harkonen in 04. Juni 2011, 00:33:23
Hallo Steen,

ist doch klar,

der Megaautor "Kautz" hat eben mächtig Spass hier!     ....ich aber auch!  

Ein breites Publikum,  
soviel bringt manche Pfeilspitze nicht!  

ein schmunzelnder Peter grüßt in den Hohen Norden  

Das habe ich schon lange verstanden.
Du musst mir aber erklären, was du mit dem Satz meinst:

Ich kann mir nämlich durchaus vorstellen aus welcher Ecke dieser Müll wieder kommt!

Du musst bedenken, dass ich den ganzen "Krims-krams" der letzten vielen Monaten völlig verpasst habe !! 

Zitat von: Der Wikinger in 04. Juni 2011, 00:38:18
Das habe ich schon lange verstanden.
Du musst mir aber erklären, was du mit dem Satz meinst:

Ich kann mir nämlich durchaus vorstellen aus welcher Ecke dieser Müll wieder kommt!

Du musst bedenken, dass ich den ganzen "Krims-krams" der letzten vielen Monaten völlig verpasst habe !!  

Lieber Steen,
aus diesem Spiel bin ich raus!

und möchte auch draussen bleiben!

Ich sagte ja nur "die Geschichte wiederholt sich" usw.
Dazu noch etwas die Phantasie spielen lassen,  

wie sagt der Bayer?

mehr sog i neda

Grüße
Peter  

Zitat von: Harkonen in 04. Juni 2011, 00:42:57
Lieber Steen,
aus diesem Spiel bin ich raus!

Das ist ja erfreulich ... ich kann nur sagen, ich war nie "drinne" !  

Zitat von: Der Wikinger in 04. Juni 2011, 00:45:07
Das ist ja erfreulich ... ich kann nur sagen, ich war nie "drinne" !  

Ich habe mich mal wieder mit dem Löschen von Beiträgen ausgetobt, welche nichts mit dem Thema zu tun haben. Sollte ich aus Versehen einen Beitrag gelöscht haben, welcher ,,WICHTIG" war so bitte ich um Verzeihung aber es war eine wahre Löschorgie.
Bitt unterlasst es diese Youtube-Links. Mir fehlt dazu jedes Verständnis

Gruß Rambo