Hallo hier ein Kratzer aus der Altsteinzeit!
Der ist so weiss das man die Retuschen auf dem Stein kaum abheben 
Auf Bild zwei und vier sind die Retuschen zu sehen , leider schlecht sind aber auch schon sehr abgenützt!

für mich nichts !!!

mfg
petersen

Siehste das Teil ist schon mal vom Fachmann Datiert worden!

solche steine liegen eimerweise bei meinen eltern af dem hof !


mfg
petersen

Na dann ist dein Hof aber alt

Zitat von: petersen in 05. Januar 2009, 14:18:30
solche steine liegen eimerweise bei meinen eltern af dem hof !


mfg
petersen

Muss Petersen recht geben ... !!   
Bei uns im Norden müsste man da wählen, entweder lässt man so ein Teil liegen, oder man rückt den ganzen Acker ins Haus hinein !! 

Dann macht ihr was falsch wie gesagt ist Datiert worden und die Grabung an dieser Stelle ist von DR. Züchner geleitet worden !
Muss mir was einfallen lassen damit man diese Retuschen besser Sieht
Ich versuch es mal, wenn ich es schaff stell ich es rein ok?

Lieber Kelte !

Du musst doch eine Beschreibung von einem Archäologen bekommen haben, wenn du eine so sichere Bestimmung machen kannst !!

Ich kann beim besten Willen nicht sehen, wie man dieses Teil als altsteinzeitlichen Kratzer bestimmen kann, aber ich lerne gerne dazu !! 

Moin!
Am Anfang dieses Threads  hast du nichts von einem "Fachmann" gesagt  - wie schon sehr oft!  Du zeigst irgendein Stein auf dem keiner was erkennen kann ..... dann kommen drei ungefähr gleiche Antworten "Geo"   " Geofakt"  und  " ist doch nur ein Stein"  Nachdem diese Antworten dann gekommen sind heisst es von dir "Ja, aber Herr Züchner hat gesagt...... " Meine Herren so sag das doch gleich!  An einigen Steinen erkennt man ja schon ein wenig, aber du musst doch zugeben, daß wenn du mit anderen Funden im Forum vergleichst ... - dann zeigen viele deiner  Steine null merkmale die auf Steinartefakt hindeuten ....  Und zum Leberopal .... gibts übrigens an vielen Orten dieser Welt .... (z.B Ungarn, Frankreich,Australien ) Vielleicht gibts ja irgendwo unweit von dir entfernt einen Steinbruch oder die Eiszeit hat das Zeug mitgeschleppt oder Herr Cro-Magnon what ever .....wenn so viele Geologen deine Steine als "Leberopal" erkannt haben, warum hast du dann nicht noch mehr Auskünfte eingeholt? Wieso weiss der Züchner  nichts davon .... wenn es doch seine Ausgrabungsstelle ist? Feld oder Höhle? Wo sind die nächsten Artefaktvorkommen aus dem Material? Fragen über Fragen gibts, die du eigentlich hättest rausfinden  können wenn schon etliche Geologen und Herr Züchner sie gesehen hat ......... Hast du keine Zeichnungen für uns wo man was erkennt?

Gruß Rikke

Danke Rikke, musste mal gesagt werden 

Hat dan sowas einen lernefekt?, wenn ich es gleich sage schaut ihr selber nicht drauf nur so denke ich könnte ich einen lern bzw aha efekt herforrufen !
Oder denk ich da falsch ?,das Problem ist darin das bei euch scheinbar nicht viele oder keiner praktische Erfahrung hat nur Bücher oder Animationen!
Keine oder kaum Funde .
War der erste bei uns im Umkreis der auf die Äcker spatzieren gegangen ist war noch nichtmal ganz 13en!!!
Alles selbst angeeignet und geforscht wer was weis!
Habe übrigens wider eine bestätigung das mein Levalloisabschlag aus Hydroquarzit auch einer ist von Erlangen,den
habe ich auch suchen und kontaktieren müssen da unser SUPER AMT nicht in der Lage ist etwas zu unternehmen!
Hier die E-Mail die ich Heute bekommen habe in Sachen Levalloisabschlag.
Kurz aber WICHTIG!!!!!
Danke.


Sehr geehrter Herr Stolper,

den Bilder nach zu urteilen handelt es sich um Levallois, also Mittelpaläolithikum. Allerdings ist das auf Bildern sehr schwer zu beurteilen.
Wenden Sie sich doch an Herrn Rieder (Ingolstadt?) oder Herrn Rind in Kelheim, die kennen sich da aus!

Mit freundlichen Grüßen

D.Richter



Manfred jun. Stolper schrieb:
> Hallo Herr Richter!
>
> Mein Name ist Stolper Manfred jun. und habe ihre Adresse im Internet gefunden.
> Ich bin ein Hoppyarcheologe schon von klein auf und suche schon seit 14 Jahren
> auf Feldern im Landkreis Passau.
> Melde natürlich jeden Fund dem Archeologen.
> Wir haben schon etliche Fundstücke die aus der Altsteinzeit sein dürften nur gibt es bei uns keinen Kenner solcher Dinge und hoffe das ich ihnen ein paar Bilder zuschicken kann und sie die Bilder zuordnen können und wollen !
> Habe ihnen als Anhang nur mal ein Beispielstück ( denke Levalloisabschlag ) aus Hydroquarzit  zugesendet.
> Würde ihnen auch gerne Fundstücke zusenden wenn sie wollen.
> Bin für jede Hilfe dankbar.
> Grüße aus dem Bayerischen Wald:
>
> Stolper Manfred

... aha,...

... do drupp möht isch mer jetz jet ze trinke holle...

Bin baff.



Larry

Hier habe ich mit Schaten gespielt denke da sieht man die Retuschen oder?
Da sieht man auch das er schon sehr benutzt ist!

Larry jetzt nochmal auf Deutsch

Zitat von: Kelten111 in 05. Januar 2009, 22:21:37
Hat dan sowas einen lernefekt?, wenn ich es gleich sage schaut ihr selber nicht drauf nur so denke ich könnte ich einen lern bzw aha efekt herforrufen !
Oder denk ich da falsch ?,das Problem ist darin das bei euch scheinbar nicht viele oder keiner praktische Erfahrung hat nur Bücher oder Animationen!
Keine oder kaum Funde .
War der erste bei uns im Umkreis der auf die Äcker spatzieren gegangen ist war noch nichtmal ganz 13en!!!
Alles selbst angeeignet und geforscht wer was weis!
Habe übrigens wider eine bestätigung das mein Levalloisabschlag aus Hydroquarzit auch einer ist von Erlangen,den
habe ich auch suchen und kontaktieren müssen da unser SUPER AMT nicht in der Lage ist etwas zu unternehmen!
Hier die E-Mail die ich Heute bekommen habe in Sachen Levalloisabschlag.
Kurz aber WICHTIG!!!!!
Danke.


Sehr geehrter Herr Stolper,

den Bilder nach zu urteilen handelt es sich um Levallois, also Mittelpaläolithikum. Allerdings ist das auf Bildern sehr schwer zu beurteilen.
Wenden Sie sich doch an Herrn Rieder (Ingolstadt?) oder Herrn Rind in Kelheim, die kennen sich da aus!

Mit freundlichen Grüßen

D.Richter


Manfred jun. Stolper schrieb:
> Hallo Herr Richter!
>
> Mein Name ist Stolper Manfred jun. und habe ihre Adresse im Internet gefunden.
> Ich bin ein Hoppyarcheologe schon von klein auf und suche schon seit 14 Jahren
> auf Feldern im Landkreis Passau.
> Melde natürlich jeden Fund dem Archeologen.
> Wir haben schon etliche Fundstücke die aus der Altsteinzeit sein dürften nur gibt es bei uns keinen Kenner solcher Dinge und hoffe das ich ihnen ein paar Bilder zuschicken kann und sie die Bilder zuordnen können und wollen !
> Habe ihnen als Anhang nur mal ein Beispielstück ( denke Levalloisabschlag ) aus Hydroquarzit  zugesendet.
> Würde ihnen auch gerne Fundstücke zusenden wenn sie wollen.
> Bin für jede Hilfe dankbar.
> Grüße aus dem Bayerischen Wald:
>
> Stolper Manfred

Entschuldige, .... aber ....

Wo soll man sich dort in der Mail eine 100%ige Bestätigung des Fundes herauslesen, lieber Kelte ??? 

Ich sehe das nicht ! 



PS:

Wenn es dich interessiert, suche ich seit jetzt fast 20 Jahren Steinartefakte und habe mehr als 2000 Fundstückë in meiner Sammlung.
Darüber hinaus habe ich mindestens die gleiche Anzahl Funde von anderen Suchern "in Händen" gehabt zwecks Bestimmung !

100% nicht aber zu 90% schon und ich werde natürlich sobald ich eine Adresse habe die Teile raufschicken!
Er schreibt nicht vielleicht oder könnte er schreibt den Bilder nach zu urteilen handelt es sich um einen Levalloisabschlag!
Der kennt das von den Bildern schon

Was sind den daß jetzt für Unterstellungen   Kann doch keiner was für wenn die Bilder nix aussagen ....  Ich für meine Person bin zwar sehr neu was die Steinzeit anbelangt  .... aber die meisten hier haben schon ein halbes Leben auf den Buckel  .... liest du nur deine eigenen Threads? Hier sind reichlich supertolle, schöne, eindeutige Steinartefakte vorhanden!

Rikke

Zitat von: Kelten111 in 05. Januar 2009, 22:49:32
100% nicht aber zu 90% schon und ich werde natürlich sobald ich eine Adresse habe die Teile raufschicken!
Er schreibt nicht vielleicht oder könnte er schreibt den Bilder nach zu urteilen handelt es sich um einen Levalloisabschlag!
Der kennt das von den Bildern schon

Ich will ja garnicht diesen angeblichen Levallois-Abschlag hier diskutieren.  

Aber zu behaupten, dass keiner von uns hier im Forum praktische Erfahrungen mit echten Geräten haben, finde ich wirklich zu doof !!  

Vielleicht solltest du mal einige von den 1000enden von Beträgen von den vielen Steinsuchern hier lesen,
statt immer nur deine eigene Threads, dann würdest du wissen, dass das nicht wahr ist.  

Suchen macht einsam.....das sollten wir nicht vergessen .
Wir sind hier um uns zu helfen. Kelten sollten verstehen dass ihre Funde zumindest umstritten sind- trotz aller Expertenexpertisen. Schön dass umstrittene Funde hier auftauchen. Das schärft die Wahrnehmung.
Wir sammeln alle (viele sehr lang) das sollte auch respektiert werden.
Auf den Fotos kann Keiner einen Kratzer erkennen....vielleicht und wahrscheinlich liegts am Foto.
Denn ich traue  gemeinhin langjährigen Suchern- vor allem wenn  wirklich Außergewöhnliches dabei ist.

Aber manches  (in den Nebenthreads) ist eben wirklich nicht als Artefakt identifizierbar.
Glaubt
Edi

Also, Kelten...echt nicht böse gemeint...aber mir kommt da auch einiges seltsam vor.

In einigen Threads machst Du auf Deine guten Beziehungen zu den Ämtern indirekt aufmerksam...und in diesem schreibst Du Mails an die Docs, als sei es das erste Mal (im Übrigen: achte bitte ein wenig auf Deine Rechtschreibung. An manchen Stellen ist´s echt gruselig ) Man erkennt auf Deinen Steinen nun einmal wirklich sehr, sehr wenig. So dass ich bisher auch bei fast jedem Deiner Funde an ein Geofakt, resp. zumindest kein sonderlich gelungenes Artefakt denken musste.

Liebe Grüße

Chabbs

Erstens wenn es so bei euch ankamm das ich denke ihr hapt nichts drauf oder so entschukdige ich mich bei allen !
Zeitens bin ich und auch andere sehr froh über euch und eure Erfahrung speziel in Sachen Steinzeit und so.
Dritens denke ich nur das in Sachen Altsteinzeit anhand der Bilder schwer zu diskutieren und bestimmen ist also nochmal ENTSCHULDIGUNG wollte keinen angreifen.
Nun zu meiner Beziehung zu den Ämtern!!!!!
Bin selbst schon als Grabungshelfer 4mal dabeigewesen bei  unseren Archeologen!
Hatte schon eine gute bBeziehung zu unseren Amt denke auch jetzt noch !
ABER wir versuchen schon seit ungefähr acht Jahren auf die Altsteinzeit bei unseren Archeologen hinzuweisen,
den interresieren aber hauptsächlich nur die Römer und Kelten das ist auch das was er studiert hat!
Sogar sein Kolege wies ihn schon des öfteren darauf hin das diese Artefakte älter und sehr interresant seien doch der Archeologe meinte, nur wir sollen uns nicht auf die Altsteinzeit konzentrieren da er nichts erkennt und  es nichts sei!
Sogar in der Jungsteinzeit hatte er wenig interesse.
So das war vor acht Jahren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitlerweile haben wir ja bestätigte Altsteinzeit bei uns und das nicht gerade wenig, und weis es auch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Doch immer noch nichts ! Keine unternehmungen einen zu finden um sich al unsere Sachen anzusehen , oder Datieren zu können einfach nichts!!!
Mein Freund szeletien kann das alles bestätigen!
Hatte nur das Glück DR Züchner auf ner Ausstellung zu treffen und habe ihm ein paar Teile gezeigt die er auch ausnahmslos bestätigte , und sogar meinte es sei ein interresantes Material!
Leider ist er jetzt in  Rente .
Ihr könnt bestimmt verstehen das da unsere Enteuschung zu unserem Archeologen sehr groß ist und da natürlich auch unser Vertrauen brökelt!
Bis vor kurzen dachte niemand das es in tiefsten Bayerischen Wald Altsteinzeit gibt oder wie zum Beispiel dank euch Dechselklingen !
Also bitte ich euch wenn ihr eine Adresse oder E-Mail hapt die uns helfen kann bitte ich schreibt wenn ihr wollt eine private E-Mail an mich !
Und nochmals um Entschuldigung für die Missverständnisse

Zitat von: Kelten111 in 05. Januar 2009, 22:21:37
Hat dan sowas einen lernefekt?, wenn ich es gleich sage schaut ihr selber nicht drauf nur so denke ich könnte ich einen lern bzw aha efekt herforrufen !
Oder denk ich da falsch ?,das Problem ist darin das bei euch scheinbar nicht viele oder keiner praktische Erfahrung hat nur Bücher oder Animationen!
Keine oder kaum Funde .
War der erste bei uns im Umkreis der auf die Äcker spatzieren gegangen ist war noch nichtmal ganz 13en!!!
Alles selbst angeeignet und geforscht wer was weis!

- alles klar ...... das oben geschriebene muss ich zwar erst zerkauen und schlucken     und dann gehts  weiter ..... Sei lieber von Grund auf ehrlich sonnst entstehen hier tausend mißverständnisse, und es wird nicht aufhören solange du glaubst Aha-effekte hervorrufen zu können ... Ich steige nicht mehr durch bei dir,  wer was gesehen hat usw. 
  Zeig uns doch mal was eindeutiges - egal welche Zeit!? Wie du schon selbst gesagt hast, dein Fundgebiet enthält alles von Paläolithikum bis zu den Kelten .....  Ich würde doch auch sehr gerne Mal Altsteinzeit finden .... dafür brauch ich aber wahrscheinlich jemanden der mir ein tiefes Loch buttelt    Man kann doch auch über Funde reden die eindeutig sind, muss nicht immer unidentifizierbar sein! Als ich am Anfang stand, habe ich hier sehr viel Hilfe bekommen, ich wäre niemals da wo ich jetzt bin wenn ich die Jungs hier nicht gehabt hätte, und es hat mich echt umgehauen wie du hier geredet hast! Und lies bitte viele von den Threads hier durch.

Gruß Rikke

Zitat von: Kelten111 in 06. Januar 2009, 08:39:31
Bis vor kurzen dachte niemand das es in tiefsten Bayerischen Wald Altsteinzeit gibt oder wie zum Beispiel dank euch Dechselklingen !

Hausen ist doch auch in Bayern oder irre ich mich? Ich habe einige altsteinzeitliche Stücke von dort.
Gruß Rambo

@ Kelten,
ich mische hier ja ungern mit,möchte dir aber trotzdem mal was sagen.
Meiner Meinung nach ist 99,9% deiner gezeigten Funde Schrott,Schotter.
Belehrungen deinerseits braucht hier wirklich keiner !

Zeig uns doch mal wirklich interessante Sachen aus deinem langen Sucherleben.

Auch wenn du schon 4x Grabungshelfer warst,hast du noch lange keine Kontakte zu Archäologen.
Grabungshelfer wird bei uns jede/r Hausfrau,Schüler,Student,usw,eben Jeder der greifbar ist.
Durch die Tätigkeit wirst du auch kein Profi,obwohl du schon etwas lernen kannst.

Sorry, aber das ist meine Meinung.

Zitat von: Kelten111 in 06. Januar 2009, 08:39:31
ABER wir versuchen schon seit ungefähr acht Jahren auf die Altsteinzeit bei unseren Archeologen hinzuweisen,
den interresieren aber hauptsächlich nur die Römer und Kelten das ist auch das was er studiert hat!
Sogar sein Kolege wies ihn schon des öfteren darauf hin das diese Artefakte älter und sehr interresant seien doch der Archeologe meinte, nur wir sollen uns nicht auf die Altsteinzeit konzentrieren da er nichts erkennt und  es nichts sei!

Nicht böse sein aber vlt. liegt es einfach an deinen Funden
Eben,dass sie nichts erkennen und sie auch nicht sind!!!
Mache dir mal Gedanken darüber

Servus Mädels und Jungs,

ich befürchte, daß wir in diesem Thread nicht weiterkommen.
Der dreifach geeinte Kelte hat weiter oben alles Denkbare geschrieben, um Mißverständnisse auszuräumen, hat sich sogar m.E. grundlos entschuldigt.
Das scheint manchem aber immer noch nicht zu genügen. Es wird weiter drauflos gekloppt.

Seid doch bitte fair und toleriert Meinungen, auch wenn diese von euren eigenen abweichen.



RP