Hi Leute!

War heute nochmal auf meinem Berg, mit dem tollen Blick über Aachen, unterwegs, von welchem ich u.a. diese Funde hier habe : http://www.sucherforum.de/index.php/topic,41524.0.html
Und auch heute kamen wieder Funde in die Tüte!

Dabei war u.a. dieses nachgeschliffene Etwas. Ich gehe mal davon aus, dass das Stück erst nach der Bearbeitung geschliffen wurde. Die Schliffspuren weisen jedenfalls darauf hin! Das Teil erst zu Schleifen und dann zu zerbröseln wäre ja auch unsinnig. Es wäre dann mein erstes "geschliffenes Etwas"! Ich weiß nur nicht, was man damit angefangen hat und was es überhaupt ist. Das Material dürfte Lousberg sein.

Zum zweiten Stück: Das Teil erinnert mich irgendwie an einen Schaber. Man sieht auf der rechten Lateralseite Retuschen, welche sich wohl, da wo jetzt der Bruch ist, fortgesetzt haben.
Die Patina wirkt recht dick und irgendwie cremig. Allerdings nur auf der Dorsalseite...die Ventralfläche wirkt weniger Patiniert, was mich eigentlich verwundert.
Für die Bulbusskeptiker ist auch noch ein Foto dabei, da er auf dem Ventralfoto nur sehr schlecht zu sehen ist.

Beim dritten Stück bin ich mir sehr unsicher. Das Teil hat mich beim Aufheben an eine Pfeilspitze erinnert. Allerdings bin ich mir da jetzt garnicht mehr so sicher.

Ich hoffe ihr wisst bei diesen merkwürdigen Stücken weiter und könnt mir was dazu erzählen. Sind das wirklich alles Meso-Sachen, wie die letzten Funde es vermutlich? (siehe Link)
Schonmal Besten dank für Antworten

Schöne Grüße

Christian

Und die hier noch:

Allen Respekt...Christian!
Deine gut fotografierten Artefakte (zumindest 1 und 3) werden noch ihre Würdigung erhalten.
Danke fürs Zeigen
Und gute Nacht vom
Edi

Vielen Dank, Silex!
Ich fühle mich wirklich geehrt!
Ja...beim zweiten Stück hatte ich so meine Probleme, aber ich hoffe, man kann das Wichtigste erkennen!
Gute Nacht
Christian

Servus,

das 1. Stück ist eine Beilklinge, vielleicht sogar eine, dei ehedem quergeschäftet war, also eine Dechselklinge. Material ist typischer Lousberg-Feuerstein. Kennzeichnend ist es für diese Geräte, daß sie aus einer Grundform hergestellt wurden und meist nur die Schneidenpartie geschliffen wurde. Dein Fund scheint aber aus einer dünnen Lousberg-Platte produziert zu sein, deshalb hat er nicht die sonst typische Längskrümmung.
Spätneolithikum.
Du willst ja demnächst nach Wollersheim zum Jürgen Weiner.
Bei dem biste dann an der besten Adresse, die man sich überhaupt für diese art von Artefakten vorstellen kann: der hat erstens den Feuerstein-Tagebau am Lousberg ausgegraben und zweitens als erster die Dechselklingen aus Feuersteingrundformen als eigenständige Gerätekategorie beschrieben.
Dann wirst Du uns ja drittens bestimmt über das Gespräch mit ihm berichten.

Schöner und seltener Fund!

HG
RP

 
Tolle Stücke!!!!!!!!!

Hallo Rolfpeter und Hallo Michi!
Vielen Dank ihr Beiden! Und vielen Dank für die tolle Erleuterung, Rolfpeter!!! Das freut mich wirklich sehr!
Ich werde euch selbstverständlich über das Gespräch berichten. Werde aber höchstwahrscheinlich erst übernächste Woche nach Wollersheim fahren.
Schöne Grüße
Christian

Hallo zusammen,

Teil 3 erinnert mich aufgrund der Fotos an eine jungpalöolithische Kerbspitze....die blau-weiße Patina ist doch auch nicht so untypisch für Jungpal im Rheinland?

Grüße, buddelbär

Hi Buddelbär
Vielen Dank deine Antwort! Kerbspitze hört sich interessant an! Auch das zweite Teil lässt mich, aufgrund der Patina, älteres Vermuten. Aber ich lasse das lieber euch Experten beurteilen!
Hier nochmal ein paar neue Fotos vom zweiten Stück:
Schöne Grüße
Christian

Denke auch an das 2te so richtung Kerbspitze ( welches Material?)
Könnte das letzte von dir gezeigte Stück nicht ein Kratzer mit Stichelfunktion sein?

 
das dritte artefakt könnte auch eine stielspitze sein.

Hi Kelte und Hi Ajo!
Hört sich ja spannend an! Zum Material der "Spitze" kann ich leider nix sagen...
Hab so eine merkwürdige Patina noch nie gesehen und es lässt sich leider auch nicht so richtig erkennen, was sich für ein Material darunter verbirgt.
Allerdings befürchte ich fast, dass die "Retuschen" und die "Bearbeitungsspuren" Links und Rechts des Stiels neuzeitlich sind, da diese nicht von dieser weiß-blauen Patina überdeckt sind.
Oder irre ich mich da?
Jürgen Weiner wird bestimmt Klarheit bringen!
Schöne Grüße
Christian

 

Zitat: Allerdings befürchte ich fast, dass die "Retuschen" und die "Bearbeitungsspuren" Links und Rechts des Stiels neuzeitlich sind, da diese nicht von dieser weiß-blauen Patina überdeckt sind.
Oder irre ich mich da?

das ist ein gutes gegenargument . habe ich vorher nicht bemerkt.
bin gespannt was JW dazu sagt...

die weiße, weiß-blaue und blaue patina ist im norden recht häufig.

bg

Salaam!

@Ajo: Ehre, wem Ehre gebührt! Genau das waren meine Bedenken zu dem Stück, und ich hätte es genauso ausgedrückt. Danke für Deine Stellungnahme!

HG KIS

Naja...aber immerhin kann man ja sagen: Patina ist Patina und die Retuschen zur vermutlichen Schäftung sind ja auch patiniert! Vielleicht wars ja doch mal ne Spitze

Kann man zur Zeitstellung des "Kratzers mit Stichelfunktion" vielleicht noch etwas sagen?

Schöne Grüße

Christian

Hallo Jungs
Ich kläre die Stücke mal schnell auf :

Beim ersten Stück handelt es sich laut Jürgen Weiner tatsächlich um einen recht seltenen, spätneolitischen Beitel. Ein Werkzeug also, was zur Bearbeitung von Holz (Schaftherstellung) benutzt wurde.

Beim zweiten/vierten Stück handelt es sich allen Anschein nach - wie der Kelte schon sagte - um einen mittelpaläolithischen Schaber mit Stichelfunktion...der Schaber dürfte also ein Alter von 40 000 - 120 000 Jahre haben, und somit in die jüngere Hälfte des Mittelpaläolithikum gehören (Moustérien).
Weitere Funde von der Stelle gibts hier: http://www.sucherforum.de/index.php/topic,42064.0.html

Das dritten Stück scheint ein einfacher jungpaläolithischer Klingenabschlag zu sein, da die kleinen Absplisse tatsächlich neuzeitlich sind und somit die Stielspitze auszuschließen ist.

Tjoa...wars auch schon wieder!

Schöne Grüße,

Christian

 

Hallo Priamos!

Die recht grob zugearbeitete Form der Meisselklinge / Beitelklinge ist auf den Bilder sehr gut nachvollziehbar. Der Gerätetyp ist in unserer Region (Rhein-Maasgebiet) wirklich nicht häufig, im Gegensatz zum Norden und Skandinavien, wo Meißel fein über die gesamte Länge hinweg ausgeformt noch im Verlauf der Bronzezeit aus Feuerstein hergestellt worden sind. Aus Lousbergfeuerstein ist meines Wissens bislang noch keiner publiziert. Da wird Deiner wohl der erste werden! Eine Premiere! Glückwunsch!!!!  


Anregung: Es gibt aus dem Rheinland den so genannten "Depotfund von Lobberich" (Heute im Rheinischen Landesmuseum Bonn) mit einer Axtklinge, Beilklingen und im Grunde sehr schlicht herzustellenden und hergestellten Meissel/Beitelklingen. Dieser Depotfund wird inzwischen jünger als zuvor datiert und gehört demselben Zeithorizont wie Dein Neufund an, der als Gerätetyp die späte Zeitstellung des Feuersteinabbaus auf dem Lousberg deutlich unterstreicht!

Sonst bin ich erstaunt, dass anscheinend noch Niemand auf die Idee gekommen ist im nahen Umfeld um den Lousberg und Aachen intensiver zu prospektieren! Zumindest nicht offen! Wo denn sonst?

Lieber Priamos!
Dürften wir die Stichelbahn sehen?
Das wäre nett.
m.

  1a Funde! Herzlichen Glückwunsch!!!!

Aus dem Norden!

Hallo Jungs und Mädels!

Erstmal vielen Dank für eure netten Antworten und Glückwünsche...wirklich toll, sowas von euch Profis zu hören!!!

@thovalo: Dankeschön, für die tolle Erklärung! Jürgen Weiner hat tatsächlich gesagt, dass es langsam an der Zeit wäre, an eine Publikation zu denken...er selber kenne nur auch nur wenige dieser Exemplare. Naja...mein Stück liegt jetzt jedenfalls wieder bei mir zu Hause...und es ist noch nicht einmal "gemeldet"! Diese recht ergiebige, über fast alle Zeiten reichende, Fundstelle wurde auch noch nicht eingetragen. Aber das lag wahrscheinlich daran, dass Jürgen Weiner an diesem Tag ziemlich viel zu tun hatte...das hatte er mir schon im vorhinein gesagt...vielleicht, weil er da meine Funde noch nicht kannte?   Werden Eure Funde denn immer direkt "eingetragen", oder wie wird das bei euch gemacht? (thovalo, queque, steinsucher, fuchs?...rolpeter gibt ja gleich das Formblatt 1 mit ab )

@ a.k.a. rentner: Fotos sind angehängt!

@ arriba: Auch Dir lieben Dank für die Glückwünsche!!

Schöne Grüße

Christian

Priamos,

freu mich über Deine Anerkennung, Deine Freude und Dein Engagement an der und für die Sache!  





In meinem Fall verfügt die zuständige Außenstelle bereits schon seit Jahren über keinen Urgeschichtler mehr!  

Die Funde werden daher NICHT einzeln aufgenommen, sondern nur die aktuellen Fundmeldungen. Die Fundareale wurden durch die betreffende Außenstelle in ihren Kartierungen mit den jeweiligen Einmessungen verzeichnet und die laufenden Fundmeldungen werden "registriert". C´est tout!

Alle Kontakte zur Facharchäologie und Facharchäologen von Dänemark, über die Niederlande bis Frankreich und Italien laufen allein über den Finder. Der Austausch mit dem Fachamt findet über J. Weiner statt! Aktuell wird an der UNI Köln ein Interessent zu einer Promotion des Großsiedlungsareals und der komplexen Fundinventare gesucht. Das Projekt wird durch Fr. Prof. Dr. Gerlach und andere Wissenschaftler in NRW unterstützt und trotzdem tut sich nichts.


Es GIBT im betreffenden Zuständigkeitsbereich des LVR kein aktives Interesse an Urgeschichte!  

Toll...vielen Dank für die Erklärung und die Informationen, thovalo!!!

Das ist auch eine Schweinerei mit den Urgeschichtlern, sowie anderen Archäologen! Wird eine Stelle frei, wird erstmal geschaut, ob es auch ohne die besetzte Stelle funktioniert.
So ja wahrscheinlich auch irgendwann beim Herrn Weiner!

Schöne Grüße aus Würselen/Aachen

Christian

 

Gern geschehn! J. Weiner ist glaub ich in etwa 5 Jahren "fällig" und dann kommt wohl lange .................... NIX?  

Wünsche Dir ein schönes (fundreiches!?) Wochenende!


thovalo  

Dankeschön! Ich wünsch Dir selbstverständlich auch ein schönes und fundreiches Wochenende!

Er geht leider schon 2012 in den Ruhestand! Das sagte Er jedenfalls, als ich letzte Woche bei Ihm war.

Christian

Dann stehen wir ganz verwaist und alleine da!  


Wir sollten ihn dann aber wirklich nett verabschieden. Glaube aber auch, dass die Katze das Mausen auch im Ruhestand nicht lassen wird!  

Morgen setz ich mich aufs Rad fahr in die Landschaft und laufe was über die Felder! Und wenn ich nur Sonnenstrahlen einfange  

Bis die Tage!!!!

Ja hallo,

hier wird ja nur Optimismus verbreitet, 

Wenn es denn so kommt, werde ich testamentarisch verfügen mich in einem Großkammergrab zu bestatten und mit mir alles, was ich dem Boden entnommen habe. 

Der Steinsucher. 

Willkommen im "Club der Optimisten" und sag auf jeden Fall noch vorher Bescheid wo wir Deine Schätze plündern können!

Bis Morgen.


"Ruhe sanft"!  

Da ich die Funde hier sehe, frage ich mich, ob das hier nicht doch ein Kratzer sein könnte?



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