Hallo,

zu dieser Petschaft hätte ich einige Fragen. Zur besseren Lesbarkeit habe ich es mal gespiegelt, so wie man es im Abdruck dann auch sehen würde.
Die Umschrift lautet: S:SWANIZ::WALWA~

1. Kennt Jemand dieses Innungszeichen?
2. Sind hier Majuskeln oder Minuskeln dargestellt?
3. Welche zeitliche Einstufung könnte zutreffen?

Dank im Voraus... Silbermöwe

Ist ein wunderschönes persönliches Siegel eines Adligen aus dem MA .

Versuche doch mal einen Abdruck in Wachs oder Knetgummi zu machen.

Leider kann ich deinem Wunsch nicht nachkommen, da ich nur das Foto besitze. Das Siegel selbst befindet sich in der Fundregion und gehört zu einem neu entdeckten großen Fundkomplex, der in naher Zukunft in Zusammenarbeit mit dem archäologischen Landesamt in den archäologischen Berichten publiziert werden soll. Ich werde mal in meinem Profil etwas näher auf die Umstände eingehen, damit ich es nicht jedesmal in den Themen erläutern muss, ok?
VG

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass das im Profillayout gar nicht möglich ist. Es gibt kein Feld, wo man persönlichen Text eintragen kann, der länger als eine Zeile ist. Schade. Dann versuch ichs mal hier kurz zu erklären.

Ich bin ein fester Bestandteil einer Familie auf der Insel Rügen, die sich seit 50 Jahren ehrenamtlich mit der Bodendenkmalpflege beschäftigt. Funde, auf die ich mich selbst hier im Forum beziehe, stammen ausschließlich von der Insel Rügen und sind beim zuständigen Landesamt gemeldet und befinden sich nach wie vor auf Rügen. In MV ist es seit kurzem möglich, einen Dedektorlehrgang abzulegen, was es demnach möglich macht, Funde auf Ackerflächen vor weiterer Zerstörung sicherzustellen. Hier werden diesbezüglich mit der Detektorgruppe auch gezielte Flächenabsuchungen vom Landesamt beauftragt. Etliche Publikationen sind in der Vergangenheit in den archäologischen Berichten und den archäologischen Jahrbüchern durch meine Mutter bereits veröffentlicht worden, oder sind in Arbeit. Ich habe stets mit Funden dazu beigetragen.
Nun bin ich letztes Jahr von der Insel Rügen nach NDS gezogen, weshalb ich nur noch eingeschränkt an Suchen bzw. Recherchetätigkeiten teilnehmen kann. Hier in NDS gehe ich nicht davon aus, das Thema Suchen zu meinem festen Hobbybestandteil zu machen, da mein Wissen sich auf die ehemalige Fundregion beschränkt und ich hier eher meiner Leidenschaft der Fotografie nachgehen werde. Hier im Forum bin ich bestrebt, mein explizites archäologisches Rügenhobby nicht aussterben lassen zu wollen.

Hallo Silbermöwe,

dann könnten wir uns event. kennen oder ich Deine Mutter. Bin Ehrenamlicher BD Pfleger für NWN mit dem Einlegeschein

Und mache mit einem Kollegen eigene Projekte in Absprache mit dem Amt im Rahmen der Schlachtfeldarchäologie (z.B.Gadebusch/Wakenstädt)

Deshalb war mir der Name auf dem Siegel auch vertrauter als einer aus ND

Schöne Grüße vom Insurgenten

Hallo Insurgent,

das Bekanntsein zumindest zu meiner Mutter dürfte auch gar nicht so schwer sein. Sie ist ja mittlerweile bekannt wie ein "bunter Hund" 
Wenn du 2012 auch bei der Absuche in der Randregion des bronzezeitlichen Schlachtfeldes bei Neubrandenburg dabei gewesen bist, dann liegt es auf der Hand, dass ihr euch kennt. Ansonsten gab es ja von ihr schon Vieles zu lesen.
Ich war ihr bisher immer eine Stütze, eben auch was das Digitalisieren von Bildmaterial anging, aber auch ein großer Teil an Funden geht auf meine Kappe.

Ja nochmal zum Siegel, denn damit fing der Thread ja auch an. Wir sind uns eben nicht sicher, ob das Siegel einem hiesigen Adligen gehörte, oder ob es eher aus nordischen Gefilden hierher gelangte, da vom selben Acker auch eine Münze vom Ethelred "Englicher König" stammt, aber auch winkingische Schmuckteile.

VG von der Silbermöwe

Könnte das  - wie schon vermutet - von der Insel stammen ?
Sie mal hier
http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showcat.php?cat=44&page=1

Die Schrift (eher Majuskel) finde ich eigenartig.
Für ein deutsches mittelalterliches Siegel eines Adligen fehlen m.E. die anderen
heraldischen Merkmale, wie Helm und Helmzier.
Hier haben wir "nur" Wappen auf Wappenschild.
Von der Umschrift: Es wurde ja immer viel abgekürzt.
Irgenwas mit "Swansea" und "Wales" ??
Sind aber nur wilde Vermutungen; ich bin da auch nur Halbwisser 

Gruß 

Hallo Stratocaster,

erst einmal vielen Dank für diesen wirklich sehr informativen Link. Die Ähnlichkeiten zu einigen dort gezeigten Siegeln sind natürlich frapierend. Wegen der Umschrift vom obigen Siegel habe ich mir auch schon zig Mal den Kopf zerbrochen, da ich keine einheitliche Linie vorfinden kann. Ich habe hier auch einen guten Link, wo man alte Schriften vergleichen kann. Linkes Menue ziemlich weit runter scollen, da tauchen dann die deutschen Kursive, Majuskel und Minuskeln uvm. auf. Irgendwie hat das Siegel hier von allem etwas, hmmm...

Alte Schriften

Auch zu dem dargestellten Symbol im Wappen finde ich keine Erklärung, was es darstellen soll. Streitkeulen vielleicht? Wozu dann die Blumen? Oder, oder, oder...

Zitat von: Silbermöwe in 26. April 2013, 22:49:37

Auch zu dem dargestellten Symbol im Wappen finde ich keine Erklärung, was es darstellen soll. Streitkeulen vielleicht? Wozu dann die Blumen? Oder, oder, oder...

Da sind ja nun der Phantasie keine Grenzen gesetzt, siehe hier:
http://www.wappenbuch.de/

Gruß 

hat es noch den "griff" ? oder ist es lediglich die platte? 

Zitat von: etrusker2 in 27. April 2013, 15:21:35
hat es noch den "griff" ? oder ist es lediglich die platte? 

Es hat den üblichen stielartigen, nach oben verjüngenden Griff ohne Öse dran. Es ist keine Platte mit seitlich angebrachter Grifföse.

VG

Hallo. Das heißt S' Swantz Walve und gehört etwa ins 14.Jh.. Unwahrscheinlich dass es deutsch ist. Die Größenangaben wären bei der Bestimmung hilfreich. LG Mario

Das S von S' Swantz Walve  heißt doch wohl Sigillum.
Also das Siegel von Swantz Walve.

Michael

Zitat von: mc.leahcim in 28. Juni 2013, 13:14:30
Das S von S' Swantz Walve  heißt doch wohl Sigillum.
Also das Siegel von Swantz Walve.

Michael

ggf. auch: SCHWANITZ  als adlige Familie!

Zitat von: thovalo in 28. Juni 2013, 16:42:31
ggf. auch: SCHWANITZ  als adlige Familie!

Mit dem Namen SCHWANITZ hatte ich damals ziemlich erfolglos gegoogelt.
Der Name liegt schon ziemlich nahe; finde ich auch heute noch.
Trotzdem sieht das ganze Erscheinungsbild des Siegelstempels eher englisch aus.
Was mich betrifft: 50:50 

Gruß 

Ich habe auch nichts gefunden!

Das erste Wort beinhaltet kein I sondern ein T (Seitenflügel hängen herunter). Das letzte Wort endet eindeutig nicht auf A sondern auf E (unten geschlossen). Ich halte es für unwahrscheinlich,
dass eine Familie Swanitz / Schwanitz den Familiennamen derart einkürzt, dass dort Swantz steht. Deshalb glaube ich an eine andere Bedeutung. Die Buchstaben sind bestens zu lesen. Es verwundert, dass beide lesbaren Wörter keinen Sinn ergeben. Also wäre es nicht schlecht, wenn wir wenigstens eines der beiden Wörter identifizieren. Swantz gegoogelt ergibt knapp 70.000 Einträge. Schwanitz 541.000, Walwe über 20.000 und Walve 888.000. Da müsste doch was zu machen sein. Könnte es nicht was mit den Welfen zu tun haben? Wohl nicht. Valve ist die englische Bezeichnung für ein Ventil. Schwanz-Ventil.....  LG Mario

Was das Einkürzen von Familiennamen betrifft, kann ich nichts sagen.
Zum Einkürzen von Vornamen habe ich zumindest ein Beispiel:
Aus ENGELBRECHT VOM STEIN wurde ENELBRET VO STEIN

Gruß 

Da die Fundregion bekannt ist muss dort zunächst nach einer näheren Lösung gesucht werden!

Das war persönlicher Besitz und der wurde sicher bewahrt und mit sich geführt.

Es sollte da am ehesten einen Ansatz u einer möglichen näheren Klärung gefunden werden.

Bei den Darstellungen handelt es sich möglicherweise um Streitkolben.
Der eine ist nicht gekreuzt, sondern der untere Griffteil einfach weg gelassen.
In der bildlichen Darstellung im Grunde recht einfach gemacht das Teil......

..... zwei gekreuzte Streitkolben über drei Rosen

lG Thomas

Zitat von: thovalo in 04. Juli 2013, 19:32:54
Da die Fundregion bekannt ist muss dort zunächst nach einer näheren Lösung gesucht werden!

Das war persönlicher Besitz und der wurde sicher bewahrt und mit sich geführt.

Es sollte da am ehesten einen Ansatz u einer möglichen näheren Klärung gefunden werden.

Kann sein, muß nicht sein.
Der einzige spät-mittelalterliche Siegelstempel, den ich gefunden hatte, wurde
ca. 150 km vom "Wohnort" des Besitzers aus bisher unerfindlichen Gründen verloren und dann dort gefunden.

Gruß 

Nun muss ich mich als Themenstarterin erst einmal bedanken für die vielen Kommentare und Meinungen. Es ist hier eine interessante Diskussion entstanden.
Einige von euch tendieren zu englischem Ursprung. Nun ja, was kann ich dazu beitragen, um diese Tendenz zu unterstützen? Von der selben Fundstelle stammt ein Ethelred (siehe Bild). Es könnte durchaus Zusammenhänge nach England geben... Doch hier bin ich selbst auch noch nicht schlauer geworden.
VG Silbermöwe

Zitat von: Silbermöwe in 19. August 2013, 23:46:46
Nun muss ich mich als Themenstarterin erst einmal bedanken für die vielen Kommentare und Meinungen. Es ist hier eine interessante Diskussion entstanden.
Einige von euch tendieren zu englischem Ursprung. Nun ja, was kann ich dazu beitragen, um diese Tendenz zu unterstützen? Von der selben Fundstelle stammt ein Ethelred (siehe Bild). Es könnte durchaus Zusammenhänge nach England geben... Doch hier bin ich selbst auch noch nicht schlauer geworden.
VG Silbermöwe

Hallo Möwe, ist das Stück von Rügen?

LG

Zitat von: Peperoni in 21. August 2013, 10:51:20
Hallo Möwe, ist das Stück von Rügen?

LG

Ja, das Stück ist von Rügen   

LG