Sigelring mit unbekannten Zeichen

Begonnen von wesudefi, 31. Juli 2013, 17:00:36

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

wesudefi

Hallo Spezialisten dieser Rubrik,

habe gestern bei erträglicher Witterung diesen Siegelring aus einem Feld heimgebracht.

Er besteht vermutlich aus Bronze.

Abmessungen:

Prägefeld      ca. 11,8 x 14,2 mm

Höhe            ca. 23,4 mm

Aussen Durchmesser   ca. 22 mm

Innen Durchmesser     ca. 17 mm

Der Ring zeigt im oberen Bereich      . * .

darunter 4 mir total unbekannte Zeichen.

In der unteren Hälfte der Platte ist ein Huftier zu sehen, das ich als Kuh interpretieren würde.

Nun sind die Spezialisten gefragt die über diesen Siegelring etwas sagen können.

Ich bin gespannt!!

Danke und Gruß

wesudefi

Ölfinger

Ich vermute, er gehörte einem jüdischen Viehhändler.
Grüße
Ölfinger
was ich so treibe

wesudefi

Interessante Interpretation, da könnte was dran sein.

Habe das Internet nach jüdischen Schriften und Zeichen durchforstet, bin aber leider noch nicht fündig geworden.

Gruß

wesudefi

mc.leahcim

Hallo wesudefi
Viehändler oder vielleicht auch einem Schächter / Metzger

Lojoer hat hier auch einen Jüdischen Ring gefunden Wenn man sich den Abdruck  (2.Bild) anschaut sieht man auch dort oben einen Punkt einen Stern und wieder einen Punkt. Das Motiv ist natürlich ein anderes aber auch neben der Kanne sind Sterne.
Solche Sterne scheinen im hebräischen Raum eine Bedeutung zu haben.
Auch von der Ringform erkenne ich da Ähnlichkeiten. Vielleicht aus dem gleichen Zeitraum, aber da müssen berufenere (Ringspezialisten) vielleicht noch was sagen.

Ein sehr schöner Fund und super erhalten.

@wesudefi  Vielleicht solltest du auch mal ein Bild an das Jüdische Museum in Frankfurt schicken.
Vielleicht fragst du mal nach der Bedeutung der Sterne. Würde mich interessieren. Vielleicht hat es mit dem Davidstern zu tun. Der ist zwar ein Hexagramm aber das lässt sich ev. so klein nicht sauber darstellen und wird durch einen Stern ersetzt?

Michael
Gum biodh ràth le do thurus. = Möge deine Suche erfolgreich sein (Keltisch/Gälisch)
Die soziale Kälte hilft nicht die globale Erwärmung aufzuhalten!!

thovalo

#4
 :-)


Ein ähnlicher Ring wurde erst kürzlich hier im Forum eingestellt!

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,59179.0.html


Dein Fundbeleg ist wohl ein hebräisches Siegel zur Bestätigung von koscheren Fleisch in jüdischer Tradition.
Also so eine Art "Warenprüfstempel"!

הכשר ..... das sind wohl die Buchstaben auf dem Ring, allerdings etwas verschnörkelt  :glotz:

Hechscher-Stempel

Ein Hechscher (hebräisch: הכשר), Plural Hechscharim, vom hebräischen Wort kascher (כשר), (jiddisch: koscher, deutsch: geeignet, rein) abgeleitet, umgangssprachlich auch Koscher-Stempel, ist ein Koscher-Zertifikat, das auf Lebensmitteln und weiteren Produkten in Form eines Siegels, bei Fleisch als Plombe, angebracht und in Geschäften und Restaurants ausgehängt wird. Ein Hechscher bescheinigt, dass die entsprechenden Erzeugnisse unter Beachtung der jüdischen Gesetze, der Halacha, hergestellt und gemäß den Speisegesetzen, der Kaschrut, zum Gebrauch und Verzehr zugelassen sind. Mit einem Hechscher zertifizierte Produkte müssen unter Aufsicht eines ausgebildeten Aufsehers (hebräisch: Maschgiach) hergestellt worden sein, für die Kaschrut bürgt die auf dem Hechscher aufgeführte oder aus dem verwendeten Symbol erkenntliche mit der Haschgacha betraute, unter rabbinischer Aufsicht stehende Organisation. Neben dem Hechscher wird bei Lebensmitteln meist auch angegeben, ob sie milch- oder fleischhaltig oder neutral sind.


Ein historisch außerordentlich aussagekräftiger Fundbeleg der jüdischen Alltagskultur.
Eine Rückmeldung an das jüdische Museum in Frankfurt wird Freude auslösen!

Fundregion ist Bayern?


lG Thomas   :winke:



Lass uns wissen was es ist falls Du es aus sicherer Quelle erfahren wirst!
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

wesudefi

Hallo zusammen,

Hut ab, ich bin erschlagen über soviel kompetentes Wissen das hier in kürzester Zeit präsentiert wird!!!

Den Ring werde ich natürlich dem jüdischen Museum in Ffm. zur Kenntnis bringen.

Zur Frage von Thomas über den Fundort: nicht Bayern, sondern er liegt in Südhessen zwischen Worms und Ffm,

zwei Städte mit ehemals einer sehr großen und historisch bedeutenden jüdischen Gemeinde.

Übrigens könnte noch jemand etwas über die Zeitstellung sagen?

Danke

wesudefi

IVVECVO

......die Schriftzeichen nehmen Bezug auf den Besitzer , dabei ist sie

formelhaft und enthält den " Namen ? - Sohn des - Namen des Vaters ? "

Der Stier steht für das Sternkreiszeichen in dem der Ring - Besitzer geboren

wurde . Zum Schluss die Datierung : 1700 - 1750 .

       Ciao  Juv

wesudefi

Herzlichen Dank Juv für Deine zusätzlichen Informationen und Angabe zur zeitlichen Einordnung des Fundstückes.

wesudefi

thovalo

Zitat von: wesudefi in 31. Juli 2013, 19:47:28
Hallo zusammen,

Hut ab, ich bin erschlagen über soviel kompetentes Wissen das hier in kürzester Zeit präsentiert wird!!!

Den Ring werde ich natürlich dem jüdischen Museum in Ffm. zur Kenntnis bringen.

Zur Frage von Thomas über den Fundort: nicht Bayern, sondern er liegt in Südhessen zwischen Worms und Ffm,

zwei Städte mit ehemals einer sehr großen und historisch bedeutenden jüdischen Gemeinde.

Übrigens könnte noch jemand etwas über die Zeitstellung sagen?

Danke

wesudefi


Die Lage des Fundortes passt hervorragend!
Das jüdische Museum Frankfurt als Ansprechpartner ebenso!  :super:

Lass uns wissen was heraus kommt!
Wir sind ja ein gemeinsam lernendes "System"!   :zwinker:


lG Thomas  :winke:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.

dreier

Hallo wesudefi,sehr schönes Sück,klasse  erhalten,und Hut ab(oder wie Nicki Lauda sagen würde Kappe ab)an die Spezialisten.                   Gruß Hermann

IVVECVO

..... Nachtrag : in der Sammlung die ich betreue , befinden sich

3 jüdische Siegelringe mit den Sternzeichen Jungfrau , Löwe

und Stier . Die hebräische Quadratschrift ( Aschkenasim ) wurde

durch Steens Vermittlung von einer dänischen Wissenschaftlerin

aufgelöst . Im Gegenzug übernahm sie meine These von den

Tierkreiszeichen die auch woanders bereits publiziert wurde .

Beispiel : Plattenbild mit dem Stier trägt den Namen ......

AVRAHAM BAR YA'AQOV  = ABRAHAM SOHN VON JAKOB

        Gruss  Juv

wesudefi

Danke für Deine weiterführende Info, ivvecvo!

Könntest Du ein Bild von dem Siegelring mit dem Stier posten?

Würde mich interessieren.

Gruß wesudefi

IVVECVO

Zitat von: wesudefi in 03. August 2013, 13:03:14
Danke für Deine weiterführende Info, ivvecvo!

Könntest Du ein Bild von dem Siegelring mit dem Stier posten?

Würde mich interessieren.

Gruß wesudefi


.....geht leider nicht , da die Stücke noch nicht publiziert sind .

Buchtipp : Museum Schwäbisch Gmünd ist ein Ring mit " Löwe "
beschrieben .... mit der selben These und der Name wurde in
Berlin aufgelöst .
Ein weiterer Ring mit " Jungfrau " ( nicht als solche erkannt )
befindet sich im Buch der Ring im Wandel der Zeit  Ex. Slg.
Baron de Rothschild . Das ist es jetzt was mir gerad einfällt .

         Gruss  Juv

wesudefi

Hallo Sucherfreunde,

wie versprochen, hier die wesentlichen Aussagen auf meine Anfrage an das Jüdische Museum
in Frankfurt/M zum Siegelring:

Der ,,Stier" auf dem Ring wird als astrologisches Zeichen eingeschätzt. Es wird vermutet dass
der Ring und die Inschrift eine kabbalistische Bedeutung haben die leider nicht ersichtlich ist.

Der Stier, gemeinsam mit den 3 anderen ,,kabbalistischen" Tieren gehört zu einer Prophezeiung
Ezechiels aus dem 1. Kapitel (Stier, Löwe, Adler, Mensch/Engel). Evtl. ist dieser Ring nur einer von vier.

Die Buchstaben sind zwar hebräisch חבעז ergeben jedoch kein Wort, was heißt dass es eine Abkürzung
sein muss bzw. einen Zahlencode ergeben könnte, der einem Kabbalisten von damals vielleicht etwas
gesagt hat.

Die Zeichenfolge       . * .    wird als reine Dekoration angesehen.

Der Ring dürfte in das in das späte Mittelalter einzuordnen sein.

Er ist zweifelsfrei einer jüdischen Person zuzuordnen.

Die hebräischen Zeichen bedeuten:

ז      7      ZAYIN
ע   70      AYIN
ב      2      BET
ח     8      CHET


Ja liebe Freunde,  das ist der aktuelle Stand!

Gruß  wesudefi

IVVECVO

..... war fast zu erwarten , lass den Leuten doch mal meine Deutung
zukommen . Ich glaube nicht , dass die Auskunft von jemand kommt
der/die sich mit jüd. Siegelkunde beschäftigt .

       Gruss  Juv

Peperoni

Danke für die Informationen Wesudefi. Ich halte den Ring für ein ganz besonderes Exemplar. Schön, dass Du Dir die Mühe mit dem Museum gemacht hast.

Herzliche Grüße Mario

thovalo



Cooles Ergebnis nach guter Recherche!  :super:
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.