Kann mir jemand sagen wie alt das Siegel ist und ob man es räumlich zuordnen kann (Nord-oder Süddeutschland, Frankreich et)

Schöne Grüße vom Insurgenten

Hey Joe... 

Nur anhand der Handhabe finde ich es schwer....bin zwar kein Sphragistiker, aber wenn Du noch ein Bild der Platte einstellst, kann man sicherlich mehr sagen.

Sieht auf jeden Fall schon mal vor 18 Jhdt. aus.

Hier schon mal eine Bestimmungshilfe, wobei ich
aber nicht mehr weiß, woher ich das Bild habe.
Demnach ca. 1550
Jetzt aber die Platte gezeigt 

Gruß  

OK, hier die Platte,

Abdruck schaffe ich momentan nicht

.....scheint ein Spiegelmonogramm zu sein ..... ist
demnach frühestens um 1660 ....hat sich ca. bis
um 1790 gehalten . Denke das Stück ist um 1720 / 40
und sicher deutsch .

      Ciao  Juv

Zitat von: IVVECVO in 17. Mai 2010, 17:04:48
.....scheint ein Spiegelmonogramm zu sein ..... ist
demnach frühestens um 1660 ....hat sich ca. bis
um 1790 gehalten . Denke das Stück ist um 1720 / 40
und sicher deutsch .

      Ciao  Juv

Ja, da gehe ich mit!

Vielen Dank für eure Hilfe

Hallo,

die Handhabe ist eine Form, die eher im norddt. Raum um 1750 zu Hause ist. Rübezahl hat z.B. auf den Äckern um Braunschweig einige Exemplare mit ähnlicher Handhabe gefunden. Das Spiegelmonogramm passt auch gut in diese Zeit.

Adios, Bert

Moin Gemeinde!


@ stratocaster:

Eine interessante Bestimmungshilfe hast Du hier vorgestellt!

Könnte man demnach folgende Petschaft, in den Zeitraum von 1300 - 1550 einordnen?


Beste Grüße!
hochwald

Zitat von: hochwald in 13. Juli 2010, 12:38:36
Moin Gemeinde!


@ stratocaster:

Eine interessante Bestimmungshilfe hast Du hier vorgestellt!

Könnte man demnach folgende Petschaft, in den Zeitraum von 1300 - 1550 einordnen?


Beste Grüße!
hochwald

Hallo Hochwald,

ich würde da doch eher auf das Urteil von Bert vertrauen.
Ausserdem weiß ich auch nicht mehr, woher ich das Bild eigentlich habe.

Gruß 

Danke erstmal für Deine Antwort!

Bezüglich der Bestimmungshilfe (obiges Bild) bin ich doch etwas skeptisch, ob die dargestellten Formen der Petschaften, stimmig mit den angegebenen Datierungen sind.

Zumal an anderer Stelle, die von mir gezeigte Petschaft, bereits auf den Zeitraum von (möglicherweise) 1740-1820 angesprochen wurde.

Auch der Abdruck, schaut nicht nach 1300 - 1550 aus.

Deshalb mein Belangen der Frage.



Beste Grüße!
hochwald

Das stimmt, manche ältere Petschaftformen wurden sehr lange verwendet, als das man sie so einordnen kann wie auf der Graphic.
Besonders die als ganz frühe Versionen gezeigten sind so nicht haltbar da es viele Städtischesiegel gibt die wesentlich späteren Datums sind aber genau dieses Seitenprofil auch haben.

Bei dem gezeigten Siegel nach dem Abdruck zu schließen würde ich auf 18Jahrhundert + tippen.
Ich denke die Siegelplatte ist eher als Anhaltspunkt zunehmen für Datierungen als das Petschaftprofil.

Hallo Hochwald,

schöner Siegelstempel aus der Zeit 1700-1750! Die Handhabe passt auch gut in diese Zeit. Nahezu identische Stücke wurden auf Schiffswracks vor der holl. Küste gefunden, die um 1720 gesunken sind.
Wenn du mal genau auf das Bild von strato schaust, siehst du dass die Handhaben der MA-Stempel dreipassförmig durchbrochen sind, also nicht drei getrennte Löcher, sondern ein zusammenhängender Dreipass. Das ist dann auch der Unterschied zwischen MA und Barock.

Adios, Bert

Moin Wutz und Bert!

Es ist schon faszinierend, anhand welch`kleiner Details (für mich als Laien) sich etwaige Stücke bestimmen lassen.


@ Bert:

Die Petschaften, die man in den Wracks v. d. holl. Küste fand..... waren das alles Rohlinge, oder waren das bereits gravierte Stücke.

Ist es bekannt, woher das Schiff kahm oder wo es hin wollte, bzw. welcher Nationalität es angehörte?


Kannst Du bei dieser Gelegenheit noch etwas zu den beiden folgenden Stücken schreiben?
Ungerne eröffne ich wegen jeder kleineren Sache ein neues Thema. 

Hab`vielen Dank!


Beste Grüße!
hochwald

Hallo Hochwald,

du muss ich nochmal zu Hause nachschauen wegen den Wrackfunden, aber ich denke die Schiffe waren auch aus Holland.
Zu den beiden neuen Petschaften:
Die obere ist aus der Zeit um 1800, typisch ist die Aufteilung der Siegelfläche und die Initialien in Schreibschrift.
Die untere ist deutlich älter, etwa 1550-1650. Typisch die polygonale, massive Handhabe und der tartschenförmige Wappenschild auf dem Siegelbild. Der Engel über dem Wappen kommt fast identisch übrigens auf den sächsischen Schreckenbergern dieser Zeit vor.

Adios, Bert

Gehe ich richtig in der Annahme, daß auf dem Siegelbild der älteren Petschaft eine Waage dargestellt ist?

Falls ja,... täte das somit eine Amt`s - Symbolisierung darstellen?

Evtl. gerichtlicher Natur?

Jetzt, wo du es sagst - ja, auf der unteren Petschaft ist eine Balkenwaage dargestellt. Das ist und war zwar ein Gerichtssymbol, es handelt sich dennoch um eine persönliche Petschaft (vielleicht eines Richters), nicht um das offizielle Siegel eines Gerichtes. Diese waren größer und hatten immer eine entsprechende Umschrift, nicht nur Initialien.

Adios, Bert

Hier nochmal ein Bild des Wrackfundes aus dem Buch "Zegelstempels uit Zeeuwse Bodem".

Adios, Bert

Moin Bert!

Das ist ja mal ne Hausnummer! 

Da haben die 2 Petschaften, tatsächlich eine deutliche Ähnlichkeit miteinander.

Material und Maße sind auch stimmig.

Auch die von mir gezeigte Petschaft besteht aus Messing, ist 32mm hoch, die Siegelplatte ist oval und an ihrer längsten Seite 20mm breit.

Auch die Gravur ist stylistisch sehr ähnlich.

Man könnte nun mutmaßen ob dieser Typus von Petschaft, zu dieser Zeit, überregional von mehreren Petschierern so einheitlich stimmig geschaffen wurde, oder ob es gar Sinn macht über etwaige Handelsbeziehungen, bezogen auf den Vertrieb jener Stücke, nachzudenken.

Klasse Recherche von Dir und nochmals vielen Dank für Deine Mühe! 


Beste Grüße!
hochwald

Hallo!

Die Grafik von Stratocaster kommt hier her:

http://hetwapenvanzeeland.com/picture_library/ancientarts/zegelstempels.htm

Die vom Insurgenten (Hallo J. - ich bin's A.) eingestellte Petschaft passt vom Profil her übrigens ganz gut zu dem rechts in der Reihe 1550-1800 abgebildeten Stück (auch wenn dort die Handhabe durchbrochen gearbeitet ist).

Auf der verlinkten Seite findet sich auch ein weiteres, diesmal fast identes Stück, das auf 1700-1750 datiert wird.

Grüße!

..... hat nichts mit Gerichtssymbol zu tun .... entweder Emblem der Waagenmacher ,
oder ein Geschlechterwappen . 16. / 17. passt zur Schildform .