Hallo,
kann mir jemand bei der Identifizerung dieser Stücke helfen? Ich habe sie auf der Numismata letzte Woche in München gekauft. Herkunft ist vermutlich Bulgarien, zumindest kam der Händler von dort. Er meinte, der Ring wäre "byzantinisch".

Vielen Dank und viele Grüße,
Fux

Hi,
was zahlt mann für den Schrott heute so 

ich hoff du hast nicht zuviel dafür gezahlt

Oje, meint Ihr gefaked? Nein, teuer war das ganze nicht, paar Euro halt...

Nein, müsste so ein schnurrbärtiger, dicklicher Kroate mit weiß meliertem Haar gewesen sein, der Dir das verkauft hat- richtig?

Der steht auch immer in Dortmund auf der Münzbörse.

Man sollte diese Raubgräbereien dort nicht finanziell unterstützen. Leider haben diese Länder oft noch keine Möglichkeiten ihren Denkmalschutz vernünftig umzusetzen.

Ja genau, das war er, ganz sicher. Hab ehrlich gesagt nicht wirklich drüber nachgedacht; der Ring kam als Geschenk gerade recht und bei den Fibeln ist die Gier, was uraltes zu haben, mit mir durchgegangen. Aber natürlich hast du recht, sowas sollte nicht unterstützt werden. Hätte doch bei den Münzen bleiben sollen!

Na, ist doch ok. Ich hab früher auch schon mal von dem gekauft, bevor ich mit dem Hobby anfing. Ich dachte mir: seriöse Münzbörse, seriöser Händler. Aber was da teilweise so über die Tische geht...grauenhaft.

Die Sachen dürften aber wohl echt sein. Wenn auch nicht "wertvoll"...

Also ich halte diese Fibeln nicht für Kopien, aber es wurde dran rumgebastelt. Bei der Aucissa ist sicher die Nadel nachträglich ergänzt worden. Die Verbackungen im Bereich des Scharniers sind typisch um Korrekturen zu kaschieren. Auch bei der anderen Fibel sieht die Nadel nicht ganz koscher aus.

Wasn jetzt los ???

Gekaufte Raubgraeberei zur Bestimmung ?....gehts noch ???

Hallo MODs, ...

Zitat von: mifomex in 13. März 2011, 03:18:35
Wasn jetzt los ???

Gekaufte Raubgraeberei zur Bestimmung ?....gehts noch ???

Hallo MODs, ...

hi mifomex wie kommst du darauf????
könnte doch auch sein das der kroate der aus bulgarien ist
gerade diese stücke regulär bezogen hat
gruß kelte

@ kelte

soll er die Zertifikate zeigen, dann glaub ichs.

..sorry Fux !...nicht persoenlich !

@ mifomex
oh und wie ist das jetzt
von meiner freundin ist der opa gestorben der hat so vor 30 jahren ein bronzebeil gefunden
so ein zertifikat hatte er nicht
hatte auch vor das was soweit noch ok ist zu verkaufen!
was soll ich jetzt mit dem beil machen?
verschenken,wegschmeißen
oder es verkaufen
bin ich dann automatisch ein raubgräber?
gruß kelte

Zitat von: kelte68 in 13. März 2011, 06:04:04
hi mifomex wie kommst du darauf????
könnte doch auch sein das der kroate der aus bulgarien ist
gerade diese stücke regulär bezogen hat
gruß kelte

Ich glaube kaum, dass der Kroate aus Bulgarien ist. Er gibt zwar gerne unterschiedliche Orte an... spricht aber einen kroatischen Dialekt.

Hi kelte,

glaub mir, dieser "Verkaeufer" hat 32 Opas !.......... 

Nix fuer Ungut OK ?!...in Deinem Fall hast ja recht!

Gruss Sash

das kann ja gut sein und wenn er 7mütter hat
ohne einen richtigen beweis so eine welle machen
kann auch sein das er aus raubgräbereien stücke verkauft
aber ich denke mal jemand der damit handelt kommt auch immer mal an legale stücke
gruß kelte

Naja 
Also sehr seriös hört sich das nicht an, wenn der Verkäufer gerne unterschiedliche Orte angibt, und seine Verkaufsobjekte aus Bulgarien, Balkan, Südosteuropa usw. kommen.
Jeder, der sich in der Materie ein bischen auskennt, weiß, dass das Gros solcher Sachen bestimmt nicht auf legalem Weg geborgen wurde.
Ergo: Ball flachhalten, wenn man keine Ahnung hat. Mifomex`s Einwand ist m.E. durchaus berechtigt.

ohhh ok chef
ich wollte nicht frech werden
sorry!!!
hallo hallo wo sind die mods?????????
hier werden sachen gezeigt die aus einer raubgräberei stammen POLIZEI
so besser?
gruß kelte

Servas kelte!
Die Numismata ist die größte Numismatik-Messe der Welt und das schon seit vielen Jahren!
Hier können nach Deiner Meinung Grabräuber in aller Öffentlichkeit ihre "Waren" anbieten !

Der Handel mit Kulturgütern wie z. B. archäologischen Funden ist nur unter
Beachtung von inter- und nationalem Recht zulässig und nur, wenn zu jedem
Kulturgut der Nachweis der legalen Herkunft dokumentiert ist. Das Anbieten,
Ausstellen oder der Verkauf von Gegenständen mit Hakenkreuz oder
Ähnlichem, ist nicht erlaubt, wenn diese Symbole sichtbar sind. Das gilt
auch für Symbole, die mit den Originalen verwechselt werden können.
Münzen, die anders als durch den gewöhnlichen Umlauf verändert sind (z.B.
Vergoldung oder Farbauftragung) und somit ihren münzkundlichen Wert
verloren haben, dürfen nicht angeboten werden.

Gruß woodl

hä was willst du jetzt?
darum geht es hier doch nicht!!!
ich fand nur dir reaktion von mifomex etwas übertrieben!
 

Zitat

Zitat von: mifomex in 13. März 2011, 03:18:35
Wasn jetzt los ???

Gekaufte Raubgraeberei zur Bestimmung ?....gehts noch ???

Hallo MODs, ...

und das bei stücken die auf der welt größten meese gekauft wurden!!!!!!??????????
echt böse!!!!!!!!
warum darf der händler auf der welt größten messe weiter verkaufen????
gruß kelte

und diese beschreibung
schnurrbärtiger, dicklicher kroate oder  bulgare ,balkan, südosteuropa usw  mit weiß meliertem haar
passt nur auf den einen händler der auf der welt größten messe war?
nur der eine sonst auf keinen anderen???
wo kommt ihr her
wird bei euch immernoch erst geschossen und dann nach gefragt???
gruß kelte

Zitat von: sauhund in 13. März 2011, 18:32:50
Ergo: Ball flachhalten, wenn man keine Ahnung hat. Mifomex`s Einwand ist m.E. durchaus berechtigt.

warum soll ich den ball flach halten???
und wieso habe ich keine ahnung??
gruß kelte

Zitat von: mifomex in 13. März 2011, 08:12:00
@ kelte

soll er die Zertifikate zeigen, dann glaub ichs.

also ich habe im forum noch nie gesehen das zu den fundbildern ein zertifikat oder die suchgenehmigung gezeigt wurde!
was darf man denn noch zeigen?
wenn man noch nicht mal stücke zeigen darf die man regulär auf der welt großten messe gekauft hat
gruß kelte
ps.@ sauhund hälst du jetzt den ball flach?und ich dacht du hast ahnung und könntest meine fragen beantworten

Zitat von: woodl in 13. März 2011, 19:19:28
Servas kelte!
Die Numismata ist die größte Numismatik-Messe der Welt und das schon seit vielen Jahren!
Hier können nach Deiner Meinung Grabräuber in aller Öffentlichkeit ihre "Waren" anbieten !

Ja, dem ist so.

Genau wie auf der Dortmunder und Hannoveraner Münzbörse. Auch nicht gerade unseriöse Messen.

wie die messen sind seriös?
wenn da jemand aus raubgrabung stücke verkauft?
und es wohl keinen der anständigen händler schaft gegen den unseriösen händler vorzugehn
der unseriöse macht doch den seriösen händlern die preise kapput!?
oder sitzen doch alle in einem boot?
und kann sich die polizei nicht einfach die zertifikate zeigen lassen?
der unseriöse händler kommt mir langsam vor als währe er ein zauberer
gruß kelte

Zitat von: kelte68 in 15. März 2011, 06:48:15

ps.@ sauhund hälst du jetzt den ball flach?und ich dacht du hast ahnung und könntest meine fragen beantworten

Armer kleiner Troll!

Zitat von: sauhund in 13. März 2011, 18:32:50

Jeder, der sich in der Materie ein bischen auskennt, weiß, dass das Gros solcher Sachen bestimmt nicht auf legalem Weg geborgen wurde.

Damit ist doch schon  alles beantwortet. Dass die Betreiber solcher Messen bestimmt kein Interesse haben, unseriöse Händler anzuzeigen o.ä., ist doch klar.
Wenn Du Dich darüber weiter informieren willst:

Archäologie in Deutschland, Raubgrabungen, Theiss Verlag, Stuttgart, 6/2007

@fux: Sorry, ich wollte Deinen Beitrag hier nicht kaputtschreiben. Die Fibel links oben ist eine klassische Aucissafibel. 

Zitat von: sauhund in 13. März 2011, 18:32:50

Jeder, der sich in der Materie ein bischen auskennt, weiß, dass das Gros solcher Sachen bestimmt nicht auf legalem Weg geborgen wurde.

echt das soll die antwort auf all meine fragen sein?
lesen und verstehen von texten scheint nicht zu deinen srärken zu zählen
und danke für den troll
was anderes habe ich von dir auch nicht erwartet
lieben gruß oder wau wau

Zitat von: kelte68 in 15. März 2011, 13:41:20
echt das soll die antwort auf all meine fragen sein?
lesen und verstehen von texten scheint nicht zu deinen srärken zu zählen
und danke für den troll
was anderes habe ich von dir auch nicht erwartet
lieben gruß oder wau wau

Da die Orthographie ja Deine "srärke" nicht ist, habe ich zumindest eine rudimentäres Lesefähigkeit bei Dir vorausgesetzt. Da habe ich Dich wohl überschätzt. Hätte mir aber auffallen sollen, da Du ja Deinen IQ direkt in Dein Pseudonym eingebaut hast.
Dass Du überhaupt keine Ahnung hast, steht wegen Deinen dümmlichen Beiträgen wohl außer Frage.
Was denn für Fragen? Außer Stänkereien oder sinnfreien Gelaber habe ich keine Fragen gelesen, die es wert wären eine Antwort zu bekommen, geschweige denn einen konstruktiven Beitrag.
Lass es doch einfach gut sein. Ich duelliere mich nicht mit Unbewaffneten.

jo ich bin fertig
ist mir zu doof mit dir!
wau wau

Zitat von: kelte68 in 15. März 2011, 14:40:49
ist mir zu doof mit dir!

                                          Ist gut jetzt 



                             

                                          Gleich fällt die Klappe