hallo!

bin mal aus neugierde aud die seite www.altertumsforschung.de. es postet hier ja auch immer wieder ein sogenannter user. ich möchte ihn hiermit nicht persönlich angreifen aber mich würde mal interessieren was die besagte seite eigentlich bezwecken will?

Offensichtlich ist das ja eine seite für sondengänger und keine seite zur wissenschaftliche forschung. was mich dabei verwundert ist vor allem der ständige hinweis auf "fundstellen".( für die man dann natürlich zahlen muss) wenn ich zum beispiel auf baden württemberg gehe wird eine "wallanlage ipf " als "sehr fundreich" angepriesen. ich komme aus der gegend und finde es erschreckend das der angegebene platz zum suchen angepriesen wird (und dafür auch noch geld genommen wird) es handelt sich nicht um eine blosse wallanlage sondern um einen keltischen fürstensitz. gerade finden dort archäologische ausgrabungen statt und ich denke es ist unverantwortlich sowas im internet anzupreisen.
ich denke mit den "römischen höhenburgen" "keltiensiedlungen und heiligtum" verhält es sich genauso.

weiterhin gibts zum beispiel sowas zu lesen:

ZitatFundstellensuche via Autobahn (20.06.05)
Die Fundstellen sind nun auch nach den nahegelegenen Autobahnen indexiert. Geben Sie im Suchbegiff einfach die Autobahn (z.B. A5) ein und ihnen werden alle Fundstellen entlang der Strecke angezeigt.

ist ja super oder? ich brauch nur die autobahn entlang fahren und kann alles abgrassen?

mir drängt sich hier der eindruck auf das da jemand gerne kapital aus den fundplätzen schlagen will und nicht sehr an forschung interessiert ist...

wenn mich eindruck täuscht dann berichtigt mich bitte... würde das einfach mal gerne zur diskussion stellen da ja eben auch ein user hier mit seinem namen permanent werbung macht für die seite.

grüße

manuel

Der hätte schließen sollen, nicht HD !

Hallo traveller1  ;

ja auf diese Seite bin ich auch schon gestoßen  , bloß ich findes es echt komisch das hier und auch in anderen leider bereits geschlossen Foren bereits 100 oder mehr mal darüber diskutiert wurde das man nicht auf  bekannten Bodendenkmälern Sondelt und diese werden dort "ohne jemanden in die Suppe spucken zu wollen ! " glaube ich wie bereits von meinem Vorschreiber schrieb erwähnt ! Meines erachtens ist es eh eine dreißtigkeit mit Fundstellen Kohle machen und gesetz den Falles ich würde dort Sondeln und bekämme berechtigter weise eine Anzeige würde sich der Betreiber der HP natürlich in unschuld wägen !

So, jetzt ist mein Kamm dick genug 

bye

Bitte nicht schon wieder so ein Gemetzel hier im Sucherforum!

Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...
oder,
Wer im Glashaus (Sucherforum) sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen...

Gruß,
Glückspilzchen

Sevus Glückspilzchen,
man wird die Problematik dieser Seite wohl mal ansprechen dürfen.

Hmmmm... ein wahres Wort  Mir ist besagte Seite auch schon oft sauer aufgestoßen. Ich will ja auch nicht den Moralinsauren raushängen lassen, aber die dort gepflogene Praxis, offensichtlich unter Denkmalschutz stehende Fundstellen zu verhökern, ist wohl mehr als nur fraglich!!!!

Grüße,
Ferency

Hallo,

Ich denke, diese Themen polarisieren die User sehr stark und das schafft dem Forum letztendlich mehr Feinde als Freunde.

Recht oder Unrecht spielt da keine Rolle!

Damit eröffnet man eine größere Angriffsfläche, die auch das Sucherforum ZUSÄTZLICH angreifbar macht.

Gruß,
Glückspilzchen

verstehe nicht was da polarisiert und dem sucherforum schadet?

ich wollte nicht über das sucherforum diskutieren (welches ich serhlieb gewonnen habe  )

hab die seite aufgrund des besagten users angeschaut und hab meinen augen irgendwie nicht getraut....

Was soll das dem Sucherforum schaden, wenn sich dessen User von dieser Geschäftemacherpraxis distanzieren ????

Geschätzte SucherforumFREUNDE,

wartet mal auf die Angiffe aus dem anderen Lager...

Ich meine es auch nur gut 

Als erstes würde ich mal darum bitten, den Inhaber von altertumsforschung.de zu Wort kommen zu lassen.
Ich und viele andere kennen ihn persönlich  was natürlich nicht heißt, dass wir immer der selben Meinung sind !
Eins noch vorweg, große Geschäfte macht er mit der Schutzgebühr ganz sicher nicht, wenn die WEB-Kosten gedeckt sind dürfte das schon viel sein.
Die ganze Zeit für das Erstellen der Seite, kommt bei den minimalen Beträgen garantiert nicht in rein.

Und hier noch mal die Bitte, führt die Diskussion sachlich. 

Hi,
jeder der sich die Fundberichte aus Hessen oder sonst wo her kauft kann hunderte von Fundstellen dort mit den genauen Koordinaten entnehmen.
Wir wollen den Herausgebern doch nicht unterstellen, dass sie mit der Bekanntgabe der Fundstellen von Bodendenkmälern profit machen wollen.
Gruß Jörg

Hallo,

ehrlich gesagt bin ich etwas erstaunt das dieses Thema nicht schon viel früher zur Sprache kam aber egal...zum Thema

Ich möchte gar nicht grossartig auf das Thema eingehen, allerdings finde ich es schon sehr "witzig" das Herr "Altertumsforscher"  MITARBEITER bei Digs ist 
Warum ich das Witzig finde kann ich erklären 
An dieser Stelle möchte ich mich erstmal "outen", ich hab aus reiner neugier mal ein paar Euronen investiert und mir einige Berichte durchgelesen, dort wird zb in dem Artikel "Erforschung mittelalterlicher Burgen" erklärt wie und wo ein Burghang abzusuchen ist...HALLOOOO ???? Auf der einen Seite wirkt er bei Digs mit, auf der anderen Seite gibt er solche Tips  Sehe ich da nicht einen Widerspruch ? 

Mal davon abgesehen kann ich jedem nur empfehlen spart euch das Geld, die Berichte sind oft nur ne halbe DinA4 max ne DinA4 Seite lang, die Infos findet man ausserdem im Netz auf jeder noch so pobeligen Seite für umsonst....

@Ruebezahl

ZitatEins noch vorweg, große Geschäfte macht er mit der Schutzgebühr ganz sicher nicht, wenn die WEB-Kosten gedeckt sind dürfte das schon viel sein.

Wenn jemand eine Seite ins Netz stellen will, und das ganze auch noch freiwillig, dann muss man doch auch bereit sein die 10 Euro pro Monat aus der eigenen Tasche zu bezahlen, wenn einer das Geld dafür nicht hat dann soll er einfach die Finger davon lassen, es hat ihn schliesslich keiner dazu gezwungen, ist zumindest meine Meinung ! Stellt euch mal vor sowas macht Schule, und jeder verlangt ne "Schutzgebühr" für so ein paar nutzlose Infos, gute Nacht Internet 

Das Thema Web-Kosten wird ausserdem immer überbewertet, so teuer ist das nämlich gar nicht....für 10 Euro im Monat bei all-inkl.com kriegt man schon Webspace mit 1000MB Speicherplatz, 50GB Traffic, inkl 5 Domains ect....seid mal ehrlich, das sollte doch echt jeder haben ?!

Hallo,

habe mir die angegebene Seite angeschaut: ES IST ECHT ZUM KOTZEN! Kann man nichts dagegen unternehmen, statt passiv anzuschauen und ewig rum diskutieren?

Viele Grüße

Triest32

...und wenn wir gerade so schön beim Lästern, Denunzieren, Stänkern und "Andere-Leute-Plattmachen" sind, dann sollten wir auch unbedingt mal den berühmten THEISS-Verlag angehen!!!!
Leute, ich habe inzwischen mehrere Bücher von diesem Verlag (z.B. die Römer in Hessen) sage und schreibe MIT detaillierten Topo-Karten (1:25T) mit Photos, dollen Fundberichten, Koordinaten und sogar prima Anfahrts- und Parkplatzbeschreibungen!
UND DER HAMMER: Auf keiner dieser Fundortbeschreibungen ist der Vermerk, daß die Nachforschung nach diesen Denkmalen GENEHMIGUNGSPFliCHTIG ist!
....Diese Bücher werden übrigens zu 90% von Sondengängern gekauft!
So,...aber einen Aufschrei hierzu habe ich (auch von den ganzen Gutmenschen und Lautsprechern, die sich jetzt wieder mal zu Wort melden!) noch NIE gehört!?
Warum?
Weil der Theiss-Verlag keiner von uns ist?
Ich bin auch nicht immer gleicher Meinung mit www.altertumsforschung.de aber öffentliche Schlammschlachten statt konstruktiver Kritik auf privater, persönlicher oder PN-Ebene scheint es nur ZWISCHEN Sondengängern im Netz zu geben!
Anonym ist man ja gerne mal stark....!
Mit Verlaub: Zum Brechen!!!

Hallo Indy!

Ehrlich, das ist schon eine seltsame Argumentation. Ich wüsste nicht, dass Theiss die Bücher deswegen verlegt, um hier Suchtipps zu geben. Hier geht es um wissenschaftliche Publikationen. Warum sollte also dort ein Vermerk stehen, dass die Suche genehmigungspflichtig ist. Das dort nicht gesucht wird, sollte wohl vorausgesetzt werden können. Der Vergleich von dir hinkt leider ganz gewaltig! Ich frage mich nur, wer sich hier aufregt, doch offensichtlich du. Warum wohl?

Grüße,
Ferency

Zitat von: Indy in 28. Juni 2005, 10:57:37

Ich bin auch nicht immer gleicher Meinung mit www.altertumsforschung.de aber öffentliche Schlammschlachten statt konstruktiver Kritik auf privater, persönlicher oder PN-Ebene scheint es nur ZWISCHEN Sondengängern im Netz zu geben!

Zitat
Ich bin auch nicht immer gleicher Meinung mit www.altertumsforschung.de aber öffentliche Schlammschlachten statt konstruktiver Kritik auf privater, persönlicher oder PN-Ebene scheint es nur ZWISCHEN Sondengängern im Netz zu geben!

eigentlich wollte ich ja ne konstruktive kritik anstossen...

ich finde auch das zum beispiel die testberichte über die metalldetektoren echt ne gute sache sind und mir auch sogar geld wert wären wenn ich nicht schon überzeugt von meinem gerät wäre.

aber an der seite sind nunmal einige sachen kritik würdig...

ich zitiere nochmal von der seite:

ZitatDas pro Seitenaufruf erhoben Nutzungsentgeld ist in erster Linie als eine Art Schutzgebühr anzusehen. Sie gewährleistet, dass die Suchtipps sowie die Fundstellenhinweise keine übermäßige Verbreitung finden

der autor sagt doch hier selber das eine übermäßige verbreitung nicht sinnvoll ist wieso versucht er es dann?
ich meine mir ist auch klar das die plätze eh bekannt sind und das sie jeder finden kann wenn er es will und das sie auch in vielen wissenschaftlichen publikationen schon veröffentlicht wurden aber brauchen wir noch ne internetseite auf der dann ein pop up fenster aufgeht " Bronzezeitliche Siedlung in Balingen"? so quasi fahr doch mal hin....

mir würden noch viele andere sachen reizen hier zu schreiben und vor allem würde mich ein statement von dem betreiber der seite interessieren. (ihn wollte ich ja eigentlich ansprechen) aber das soll genügen....

ich hoffe ihr könnt sachlich darüber diskutieren und niemand persönlich beleidigen ansonsten war dieser post nämlich umsonst

Zitat von: Ferency in 28. Juni 2005, 11:21:29Warum sollte also dort ein Vermerk stehen, dass die Suche genehmigungspflichtig ist.

Hallo Ferency,
weil -wie bereits erwähnt- diese Bücher zu einem hohen Prozentsatz auch als "Suchtips" von Sondengängern konsumiert werden.
(Und das ganz sicherlich NICHT ohne Wissen und kommerziellem Wohlwollen des Verlages!)
Diese Anmerkungs sollte somit auch dort ganz fett erscheinen!!!
Seltsamerweise ist man in dieser Beziehung aber überhaupt nicht so pingelig, ...

Tach,

ZitatEins noch vorweg, große Geschäfte macht er mit der Schutzgebühr ganz sicher nicht, wenn die WEB-Kosten gedeckt sind dürfte das schon viel sein.

Was ist denn dann der Sinn dieser Seite? Mal ganz ehrlich: Was will er mit dieser Seite erreichen?

Zitat(...) dann sollten wir auch unbedingt mal den berühmten THEISS-Verlag angehen!!!! (...) weil -wie bereits erwähnt- diese Bücher zu einem hohen Prozentsatz auch als "Suchtips" von Sondengängern konsumiert werden.

Und im nächsten Karstadt-Katalog ist dann auch eine Vermerkung, dass der Diebstahl der Waren illegal ist?

Zitataber öffentliche Schlammschlachten statt konstruktiver Kritik auf privater, persönlicher oder PN-Ebene scheint es nur ZWISCHEN Sondengängern im Netz zu geben!

Nein, überhaupt nicht. Öffentliche, themen-relevante Diskussionen sind fester Bestandteil nahezu JEDER Community. Solange dabei niemand beleidigt wird (und das ist hier doch überhaupt nicht der Fall?), sehe ich keinen Grund, warum man derartige Diskussionen nicht führen sollte. Der Seitenbetreiber kann sich ja auch hier dazu äußern, wenn er mag.

ZitatDamit eröffnet man eine größere Angriffsfläche, die auch das Sucherforum ZUSÄTZLICH angreifbar macht.

Dazu ein weiteres Zitat:

ZitatAuf der einen Seite wirkt er bei Digs mit, auf der anderen Seite gibt er solche Tips

...denn DAS schadet den Sondengängern sicher weitaus mehr als diese Diskussion!

Ich wollte mich eigentlich raushalten... habe meine Meinung ja schon damals bei Heimdall gepostet.

Jens mag ein sehr netter Mensch sein (habe soetwas läuten hören); nur:

METALLDETEKTOREN UND BODENDENKMÄLER GEHÖREN EINFACH NICHT ZUSAMMEN!

Nicht zusammen auf eine Webseite... und auch sonst nicht (nicht ohne Absprache mit den zuständigen stellen).

Es sieht doof aus für unsere gemeinsame Sache, egal welche Intention dahinter stehen mag.

gruß,

reddi

@ Römer,
oft bist Du mir aufgestoßen, aber diesesmal muß ich Dir zustimmen. Ganz ehrlich, die Seite www.altertumsforschung ist flüssiger als flüssig, und zwar überflüssig!!!
>Gruß Harry 

Hallo,

es steht jedem frei Inhalte im Netz kostenpflichtig anzubieten, solange diese nicht illegaler Natur sind. Die kostenpflichtigen Seiten von altertumsforschung.de habe ich mir nicht angesehen, gehe aber davon aus, dass das Informationsangebot an sich nicht illegal ist. Dass die Informationen von Leuten evtl. zur Begehung einer Ordnungswidrigkeit in Form einer unerlaubten Suche benutzt werden können, und dafür vielleicht sogar konzipiert wurden, mag stimmen. Ich persönlich habe damit jedoch kein Problem, solange bei so einer Suche kein relevanter wissenschaftlicher Schaden entsteht.

Dass die Seite in gewissen Kreisen für Aufregung sorgt ist ein altbekanntes Phänomen. Typischerweise handelt es sich dabei nicht um Archäologen mit langjähriger Berufserfahrung und einem Gefühl für das Machbare, sondern um Archäologiestudenten, Rollenspielern und die übliche Mischung derer, die vom realen Sondengängertum wenig wissen, aber doch genug zu wissen glauben um in ihm den Anfang vom Ende der abendländischen Archäologie zu sehen. Dies ist zumindest mein Eindruck aus diversen, der Archäologie nahestehenden Foren. Ich persönlich kann diese Aufregung nicht teilen.

Viele Grüße
Thorsten

Hi,

www.altertumsforschung.de ist doch sonst so präsent hier! Warum schreibt er nicht einfach seine Ansichten dazu?

Fundstellen zu "vermitteln" ist nicht illegal.
Was daraus gemacht wird, mag es werden.
Was wir nicht annehmen.

Torsten hat damit bis jetzt meiner Meinung nach als Einziger einen klaren, sachlichen und fundierten Beitrag zum Thema abgegeben!

Irgendwie verstehe ich die ganze Aufregung um diese Seiten nicht.
Gut, dort werden kostenpflichtige Inhalte Angeboten. Was bitte soll daran verwerflich sein, wenn jemand mit seiner Arbeit (die Gestaltung und Realisierung einer Webseite ist nun mal Arbeit) auch ein paar Euros verdienen möchte oder zumindest die laufenden Kosten für seine Seite hereinbringen möchte?

Das Argument mit der ,,Fundstellenpreisgabe" ist für mich in keiner Weise schlüssig, da jeder an dementsprechende Infos auch auf anderen Wegen erhalten kann. Was dann der Betreffende mit den gewonnenen Informationen anstellt, kann und darf nicht das Problem des Autors sein.
Wenn dem so wäre, dann dürfte es auch keine wissenschaftlichen Abhandlungen im Buchhandel zu kaufen geben.

Die Argumentation von Ferency ist für mich leider auch nicht nachvollziehbar. Theiss verlegt die Bücher um damit schlicht und einfach Kohle zu machen. Wer die Bücher kauft und zu welchem Zeck ist dem Verlag egal. Oder empfinden es mache hier als störend, weil diese Beschreibungen ein sogenannter ,,Laie" schreibt? Nun, ich kenne Werke von sogenannten ,,Laien", die weit besser geschrieben wurden als so manch wissenschaftliche Abhandlung.

Warum also der Aufschrei? Weil diese Seiten ein Sondengänger macht? Wenn die Seiten ein Archäologe ins Netz gestellt hätte, wäre es dann ok für euch?
Oder ist es schlichtweg nur der Ärger darüber, dass hier für Webinhalte Geld verlangt wird?

Das sind Fragen, die mich in dem Zusammenhang beschäftigen.

Recht amüsant finde ich dann immer wieder die Tipps von einigen, wie man wo billig Seiten ins Netz stellen kann. Erstens sollte man die Frage des Hostings dem jeweiligen Betreiber einer Seite überlassen. Schließlich ist es sein Werk und er wird wohl seine Gründe dafür haben, warum so und nicht anders. Lustigerweise können gerade diese speziellen ,,Tippgeber" keine eigenen Seiten vorweisen. Was wohl seine Gründe haben wird.

Leute, ihr seid mündige Bürger mit Wahlrecht. Wer die Seiten von Jens nicht mag, muss sie nicht ansurfen. Wer dafür kein Geld ausgeben möchte, auch recht. Muss er ja auch nicht. Es zwingt euch ja auch keiner, irgendein Buch zu kaufen.
Aber aus welchen Motiven auch immer ein Onlineangebot schlecht zu reden, finde ich persönlich etwas überzogen.   

Moin,
Bin zwar kein Sondengänger,aber das Thema interessiert mich schon lange.Ich finde es ist für Euer Hobby nicht gut,wenn es solche Seiten gibt,die ja fast zum Suchen auf Boden-und Kulturdenkmälern einladen.Sicher ist es für den Großteil von Euch Tabu auf KD zu suchen,aber der kleine Teil der es trotzdem macht stellt die ganze Suchergemeinde in die böse Ecke.Und gerade der Kontex der genannten Seite Sondeln/Hinweise auf Fundträchtige KD´s halte ich für mehr als bedenklich.Solange hier kein Umdenken stattfindet,werden die Fronten zwischen den Behörden und der Suchergemeinde ewig verhärtet bleiben.Ich würde auch niemanden zu einer Spritztour mit meinem Auto einladen,von dem ich vermute,das er derjenige ist,der es schon mal aufgebrochen hat.
Ansonsten finde ich es gut,solche Problematik anzusprechen und darüber öffentlich zu diskutieren
Gut Fund
Offa

Tag,
bin mir sicher, daß ich in keinen Buch von Theiss eine "Anleitung" mit Tipps finde
wie eine bestimmte kultur-historische Stelle am effektivsten mit Sonde abzusuchen ist.
zB: Burghang....

Für mich unterste Schublade, auch wenn jeder persönlich entscheidet wie er diese
Informationen nutzt.

Servus...

Frage mich, warum "Jens" nicht mal das Wort ergreift? Sonst schaut er doch auch öfter rein. Aber ist ja klar, erst mal die Wogen glätten lassen und im Nu wird nicht mehr darüber gesprochen, ganz großer Sport!!
Gruß Harry