Endlich:    http://pages.ebay.de/help/policies/artifacts.html 

Da wird es ja ab übermorgen keine Angebote mehr geben, denn auch die
Händler wie Lanz bieten bislang keine Herkunftsnachweise an!
Wer soll glauben das sowas funktioniert?
Auch wenn ich das Projekt ok finde wird es an der Umsetzung scheitern weil
Ebay es sich nicht leisten kann soviele Anbieter zu verlieren!
Die haben eh schon Probleme die Anbieter zu halten!
Letzlich wird der Profit wieder mal siegen!

Gruß der Surfer!

die denkmalbehörden schneiden sich ins eigene fleisch und stellen sich mit dieser entscheidung ganz klar ins antike abseits 

die preise für antikes werden steigen wie nie zuvor 

bald lohnt es sich sogar granatsplitter zu sammeln 

auf e-bääää, die denkmalämter und diejenigen die für eine suchgenehmigung sind oder waren... 

nachtrag: auf die deutschen beamtensturköpfe ist eben verlass 

lg

coinwhisper 

Zitat von: Silbersurfer in 29. Juni 2008, 20:30:52

Da wird es ja ab übermorgen keine Angebote mehr geben........

Ist ja wohl auch die ganze Idee der Sache !!! 


Gut das diese Regelung endlich gekommen ist !! 

  ich finds schad das man den guten mann seine sammlung weg nimmt ,irgendwie kommt mir das vor als obs neid der behörde gegenüber den einfachen mann ist ,so wie beim pilze und bären sammeln ,wehe der waldbesitzer siet dich mit nen vollem korb gibts schon ärger ,aber wenn sie im wald verrotten kümmert es keinen ,zu faul oder zu beqem um selbst zu sammeln aber wehe einer hebts auf
               
                                                       gruss franz

  und bei ebay oder sonst irgendwo bekomme ich die dinger immer wenn ich nur will ,so wie mit den sachen aus dem drittenreich ,is zwar verboten bei ebay aber schaut mal genau hin bekommst du immer wieder aber weil verboten natürlich total überbezahlt ,und es gibt ja auch noch andere plattformen wo man fast alles bekommt ,also ich find das ganze nur heuchlerisch
                                                        gruss franz 

Zitat von: agersoe in 30. Juni 2008, 00:22:00

Zitat von: Silbersurfer in 29. Juni 2008, 20:30:52

Da wird es ja ab übermorgen keine Angebote mehr geben........

Ist ja wohl auch die ganze Idee der Sache !!! 


Gut das diese Regelung endlich gekommen ist !! 

Wurde aber auch Zeit.  Nun muss man abwarten ob das auch greift.

  Und ob das greift !

Wenn Ebay schon in dieser Sache einlenkt > Wird es demnächst (in Deutschland/Europa ??) keine Plattform mehr geben die es sich leisten kann Funde ohne Herkunftsnachweis anzubieten.   

  wers  glaubt wird selig

  Nun, die Zeiten ändern sich. Und Ratzfatz ist man Hehler.  Siehe hier: http://www.digs-online.de/forum/viewtopic.php?p=10048#10048

Zitat von: Entetrente in 30. Juni 2008, 01:02:20
Und ob das greift !

Wenn Ebay schon in dieser Sache einlenkt > Wird es demnächst (in Deutschland/Europa ??) keine Plattform mehr geben die es sich leisten kann Funde ohne Herkunftsnachweis anzubieten.   

glaubst nicht das das nur die preise am richtigen schwarzmarkt in die höhe treibt   alles was ich nicht ofiziell wo erwerben oder verkaufen kann ,kann ich mir irgendwo besorgen oder an den mann bringen ,das is einfach so,hab noch nie irgend etwas verkauft was ich gefunden hab und auch noch nichts wirklich aufregendes gefunden aber wen man zum beispiel eine kostbare römische münze an den mann bringen will glaub ich das es kein problem is das zu machen und wenn nicht bei ebay dan halt wo anders ,ich meine die die das profie mässig betreiben erreichst du mit solchen massnahmen sicher nicht,und ausserdem ist das meiste e net so toll bei ebay,selberfinden is viel schöner wens auch nur kreuzer groschen und knöpfe sind ,und verkaufen auf keinen fall ,bin ja net blöd lauf ja net stundenlang an vergammelten knopf nach und gib ihn dan weg   und ausserdem träume sindschäume
                                        gruss franz

Zitat von: Entetrente in 30. Juni 2008, 01:27:59
Nun, die Zeiten ändern sich. Und Ratzfatz ist man Hehler.  Siehe hier: http://www.digs-online.de/forum/viewtopic.php?p=10048#10048

ja habs ja e schon gelesen find ich für eine frechheit den sammler gegenüber woher soll der den wissen woher das klump kommt,hast schon mal was am flohmarkt gekauft ,wenn man da alle geklauten sachen oder sachen ohne herkunftsnachweis entfernen würd bist warscheinlich aleine dort .
                                                                                 gruss franz

Ich setzte mich seit Jahren für eine Einschränkung des Handels mit Bodenfunden ein. Deshalb begrüße ich den Vorstoß von EBAY 
Wie aber letztlich die Auswirkungen auf den "Markt" sein werden, gilt es zu beobachten. Gesetzliche Regelungen ähnlich wie beim Artenschutz wären angebrachter als "freiwillige" Selbstbeschränkung eines Unternehmens.     

Soviel zu Verkaufsverbot bei Ebay nur einer der unzähligen Händler
http://www.fibel24.de/index.php

Gruß Rambo

Ist ja keine schlechte Idee aber ich denke,daß die (großen) Händler irgendwelche Möglichkeiten finden um weiterhin "ihre Ware" verkaufen zu können.
Aber wenn es irgendwelche "Privatsucher" daran hindert,ihre Funde über EBAY zu verkaufen,ist´s ja auch schon mal was wert.

Gruß Daniel

Zitat von: Rambo in 30. Juni 2008, 07:30:59
Soviel zu Verkaufsverbot bei Ebay nur einer der unzähligen Händler
http://www.fibel24.de/index.php

Gruß Rambo

ganz genau das meine ich,das ganze verbot nüzt doch überhaupt nichts ,macht doch nur die augen auf und durchwühlt einmal das netz man bekommt alles,versteht mich nicht falsch ich finds auch nicht so toll das mit den dingern gehandelt wird,aber ich find besser nicht verbieten dan is das ganze net so interessant,hab mir schon öfters sachen im netz betrachtet wo ich mir gesagt habe das gibts doch nicht woher haben die leute das,meine befürchtung bei dem ganzen ist die ,jetzt ist es verboten nun ist ein gewisses risiko dabei jetzt werden sich die nur mer auf die kostbaren sachen konzentrieren ,das es sich auszahlt,und die nicht so tollen sachen die für otto normalverbraucher erschwindlich sind  von den raubgräbern  (den solche sachen können nur daher kommen)gar nicht erst beachtet werden und einfach weggescharrt werden,UND DAS IST BESSER  
                                       gruss franz  

Hallo wieder !

Ich bin, wie gesagt, der Meinung, dass eine Begrenzung des Handels gut ist. 

Und bemerkt bitte, dass es sich hier um "archäologische Funde" handelt, nicht gewöhliche Antiquitäten.

Ich finde es auch gut, dass gerade "ein ganz Grosser" wie E-bay damit anfängt, denn es kann ja auch eine Art preventive Wirkung auf "gewöhnlichen" (Klein-) Händler und Sammler haben.
Ich habe so das Gefühl, dass sie eigentlich ein sehr grosses Teil der Käufer bei E-bay sind. Sie werden z.B. "raubgegrabene" römische Münzen, kiloweise, aus den Länder in Osteuropa angeboten, und zahlen wohl oft dafür viel zu viel Geld. Dieser Verkehr könnte man hoffentlich auch damit begrenzen.

Die grossen Händler und Sammler von speziellen Artefakten, werden schon andere Wege finden, den Kram zu bekommen. Denen müsste man dann eben anders den Job wegnehmen.
Es kann NUR einen guten Effekt haben, dass das endlich eingeführt wird. 

Zitat von: agersoe in 30. Juni 2008, 12:24:29
Hallo wieder !

Ich bin, wie gesagt, der Meinung, dass eine Begrenzung des Handels gut ist. 

Und bemerkt bitte, dass es sich hier um "archäologische Funde" handelt, nicht gewöhliche Antiquitäten.

Ich finde es auch gut, dass gerade "ein ganz Grosser" wie E-bay damit anfängt, denn es kann ja auch eine Art preventive Wirkung auf "gewöhnlichen" (Klein-) Händler und Sammler haben.
Ich habe so das Gefühl, dass sie eigentlich ein sehr grosses Teil der Käufer bei E-bay sind. Sie werden z.B. "raubgegrabene" römische Münzen, kiloweise, aus den Länder in Osteuropa angeboten, und zahlen wohl oft dafür viel zu viel Geld. Dieser Verkehr könnte man hoffentlich auch damit begrenzen.

Die grossen Händler und Sammler von speziellen Artefakten, werden schon andere Wege finden, den Kram zu bekommen. Denen müsste man dann eben anders den Job wegnehmen.
Es kann NUR einen guten Effekt haben, dass das endlich eingeführt wird. 

naja ich lass das mal so stehen agersoe,aber finds trotzdem nicht richtig das man den armen mann seine ehrlich bezahlte sammlung wegnimmt,fundzusammenhänge wird man onehin nicht mer rekonstruieren können.
                                                       gruss franz

Hallo Zusammen,


der Markt wird sich verlagern, neue Ecken finden und dadurch weniger kontrollierbar. Ist doch auch so ähnlich mit Drogen oder Prostituition, für's Auge verschwindet es, ist aber tatsächlich nur verlagert.

Grüße, Buddelbär

Zitat von: Buddelbär in 30. Juni 2008, 12:43:34
Hallo Zusammen,


der Markt wird sich verlagern, neue Ecken finden und dadurch weniger kontrollierbar. Ist doch auch so ähnlich mit Drogen oder Prostituition, für's Auge verschwindet es, ist aber tatsächlich nur verlagert.

Grüße, Buddelbär

GANZ GENAU SO IS ES   

Zitat von: Buddelbär in 30. Juni 2008, 12:43:34
Hallo Zusammen,


der Markt wird sich verlagern, neue Ecken finden und dadurch weniger kontrollierbar. Ist doch auch so ähnlich mit Drogen oder Prostituition, für's Auge verschwindet es, ist aber tatsächlich nur verlagert.

Grüße, Buddelbär

Wieso weniger kontrollierbar ?? 
Man sollte also mit Gesetzwidrigkeiten fortsetzen, um sie besser kontrollieren zu können ? .... unlogisch !
Wurde denn je etwas bei E-bay im nachhinein kontrolliert ??
Ich denke nicht ! 

Zitat von: zeppelin010 in 30. Juni 2008, 12:41:26

Zitat von: agersoe in 30. Juni 2008, 12:24:29
Hallo wieder !

Ich bin, wie gesagt, der Meinung, dass eine Begrenzung des Handels gut ist. 

Und bemerkt bitte, dass es sich hier um "archäologische Funde" handelt, nicht gewöhliche Antiquitäten.

Ich finde es auch gut, dass gerade "ein ganz Grosser" wie E-bay damit anfängt, denn es kann ja auch eine Art preventive Wirkung auf "gewöhnlichen" (Klein-) Händler und Sammler haben.
Ich habe so das Gefühl, dass sie eigentlich ein sehr grosses Teil der Käufer bei E-bay sind. Sie werden z.B. "raubgegrabene" römische Münzen, kiloweise, aus den Länder in Osteuropa angeboten, und zahlen wohl oft dafür viel zu viel Geld. Dieser Verkehr könnte man hoffentlich auch damit begrenzen.

Die grossen Händler und Sammler von speziellen Artefakten, werden schon andere Wege finden, den Kram zu bekommen. Denen müsste man dann eben anders den Job wegnehmen.
Es kann NUR einen guten Effekt haben, dass das endlich eingeführt wird. 

naja ich lass das mal so stehen agersoe,aber finds trotzdem nicht richtig das man den armen mann seine ehrlich bezahlte sammlung wegnimmt,fundzusammenhänge wird man onehin nicht mer rekonstruieren können.
                                                       gruss franz

Hallo Zeppelin...

..... wenn er eine Sammlung von archäologischen Funden hat, ist die Sammlung eben NICHT ehrlich bezahlt, sondern er besitzt Sachen die in den Museen sein sollten !!! 

  hat er sie nun gekauft oder nicht ?,wen etwas angeboten wird zum kauf und ich kaufe es muss ich mir da überlegen ob es in ein museum gehört oder nicht ?????????? er hat ja nicht wissen können woher es kommt ,ICH FIN DAS EINFACH MIES.mir gets da garnicht nur um altetümliche dinge,ich find die rechtslage da im allgemeinen ein bischen komisch .
                                                gruss franz

Zitat von: zeppelin010 in 30. Juni 2008, 13:14:11
hat er sie nun gekauft oder nicht ?,wen etwas angeboten wird zum kauf und ich kaufe es muss ich mir da überlegen ob es in ein museum gehört oder nicht ?????????? er hat ja nicht wissen können woher es kommt ,ICH FIN DAS EINFACH MIES.
                                                gruss franz

.....so ist es doch immer gewesen, mit oder ohne neue Regelungen !!!! 

Zitat von: agersoe in 30. Juni 2008, 13:18:11

Zitat von: zeppelin010 in 30. Juni 2008, 13:14:11
hat er sie nun gekauft oder nicht ?,wen etwas angeboten wird zum kauf und ich kaufe es muss ich mir da überlegen ob es in ein museum gehört oder nicht ?????????? er hat ja nicht wissen können woher es kommt ,ICH FIN DAS EINFACH MIES.
                                                gruss franz

.....so ist es doch immer gewesen, mit oder ohne neue Regelungen !!!! 


TROTZDEM FIND ICHS MIES!
                so und jetz zerbrech ich mir darüber nicht mer den kopf gehe in den wald und such nen knopf   
                                  net bös sein hab halt ein bischen eigene ansichten   GRUSS UND SCHLUSS FRANZ

 

was soll schon passieren männer?

die reichen werden reicher und die armen bleiben arm! 

verkauft wird über die schweiz  und uganda

lg

coinwhisper 

Zitat von: zeppelin010 in 30. Juni 2008, 13:24:34

Zitat von: agersoe in 30. Juni 2008, 13:18:11

Zitat von: zeppelin010 in 30. Juni 2008, 13:14:11
hat er sie nun gekauft oder nicht ?,wen etwas angeboten wird zum kauf und ich kaufe es muss ich mir da überlegen ob es in ein museum gehört oder nicht ?????????? er hat ja nicht wissen können woher es kommt ,ICH FIN DAS EINFACH MIES.
                                                gruss franz

.....so ist es doch immer gewesen, mit oder ohne neue Regelungen !!!! 


TROTZDEM FIND ICHS MIES!
                so und jetz zerbrech ich mir darüber nicht mer den kopf gehe in den wald und such nen knopf   
                                  net bös sein hab halt ein bischen eigene ansichten   GRUSS UND SCHLUSS FRANZ

Klar innen Wald, sehr löblich....

Ich kaufe ne Menge Zeugs bei EBAY was ich so an Ausrüstung brauche, Uniformen, Rucksäcke,
Verpflegung etc.
Mit den Jahren kenne ich meine Lieferanten und handle mit ihnen privat ohne die Plattform
EBAY.
Da ist alles um vieles billiger weil es auch für den Anbieter einfacher ist. Er hat keine Gebühren
und muß sich nicht mit zahlungsunwilligen Verkäufern rumärgern.
Alles wird sofort bar bezahlt und gut isses.
Das hilft beiden Seiten!
Denkt ihr das ist bei Bodenfunden anders? Der Schwarzmarkt wird wieder blühen und
die Behörden haben wieder weniger Übersicht über die Verkäufe!
Das ist meiner Meinung nach ein Schuß in den Ofen!

Gruß der Surfer! Zertifizierter Sondengänger!

Überraschend war dieser Schritt eigentlich nicht. Das sind nur die Richtlinien der

Konvention von Valletta

hier der Auszug der Konvention, umgesetzt von Lichtenstein

http://www.gesetze.li/DisplayLGBl.jsp?Jahr=1997&Nr=10

Deutschland gehört bis jetzt zu einer der  wenigen Staaten, die diese Richtlinien noch nicht ratifiziert haben. Mitunter weil Antiquitäten- und Münzhändler ziemlich dagegen gesträubt haben.

Bei der Umsetzung wird's natürlich einige Schwierigkeiten geben.

Es geht vor allem darum wie ein Händler nachweisen soll, daß z.B. eine Münze aus einer alten Sammlung stammt und nicht aus einer Grabung.

Ich halte den Grundgedanken dieser Regelung für gut hoffe aber das die Umsetzung für beide Seiten, Händler bzw. Verkäufer auf der einen und Schutz des Kulturgutes auf der anderen Seite, zur Zufriedenheit geregelt wird.

Servus

Andreas