Das Ente es geschrieben hat,streitet keiner ab!
Allerdings finde ich es erstaunlich,was manche Leute da alles rauslesen können oder wollen.

Gruß Daniel

Beachtenswert ist wie man Raubgräber definiert
Der von uns ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein das gilt auch für Glabisch

Als Raubgrabung bezeichnet man in der Archäologie Ausgrabungen, die durch nicht vom Staat autorisierte Personen durchgeführt werden. Ziel der illegalen Bodeneingriffe ist vornehmlich die Gewinnung sammelwürdiger und repräsentativer historischer Artefakte.

Raubgrabungen sind durchaus ein historisches Phänomen, denn Schatzsucher haben sich stets über Vorgaben des Gemeinwesens hinweggesetzt. In Rom z.B. sollten schon früh päpstliche Erlasse die antiken Kulturgüter schützen. Über diese Erlasse setzte man sich jedoch häufig hinweg. Stand auch bei den ersten wissenschaftlichen Ausgrabungen sicherlich die Gewinnung von Sammelgut im Vordergrund, so ging dies dennoch mit einer Dokumentation der Befundsituation oder wenigstens der Zusammenfunde einher. Ein frühes Beispiel für eine solche befundorientierte Ausgrabung gab z.B. Thomas Jefferson 1784 mit der Ausgrabung eines indianischen Mounds auf seinem Landsitz in Virginia. Er gilt eben deshalb als einer der Väter der modernen Archäologie. Erste Ansätze der modernen Archäologie erfolgten in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts in Pompeji. Während der offizielle Grabungsleiter Rocque Joaquín de Alcubierre kaum mehr als ein staatlich sanktionierter Raubgräber war, führten sein Assistent Karl Weber und seine Nachfolger erste wissenschaftlich-methodische Ansätze ein. Dennoch brauchte es noch fast ein Jahrhundert, bis man Pompeji nicht mehr als ,,Steinbruch" für Schätze und Artefakte betrachtete.

Besonders fatal ist bei Raubgrabungen nicht nur, dass wichtige Funde für die Allgemeinheit verloren gehen, sondern dass außerdem durch rücksichtslose Methoden für wertlos gehaltene Artefakte und Grabungsbefunde zerstört werden. Des weiteren gehen so gut wie immer Fundzusammenhänge verloren. Schmuckstücke, um nur ein Beispiel zu nennen, in einem vorgeschichtlichen Grab am Skelett gefunden, können wichtige Hinweise auf Tragesitte dieser Objekte liefern, ohne Fundzusammenhang lassen sich diese nicht mehr rekonstuieren. Bei manchen Objekten lässt sich die Echtheit zweifelsfrei nur durch die Fundumstände feststellen, da manche Werkstoffe noch nicht durch technische Untersuchungen datiert werden können. In Deutschland wirkt sich besonders die Verwendung von Metallsuchgeräten verheerend aus, durch deren Einsatz systematisch Metallgegenstände entfernt werden, die für alle metallzeitlichen Fundstellen, also ab der Bronzezeit, für die Datierung entscheidend sind (z.B. römische Münzen oder Fibeln). Viele deutsche Bodendenkmäler sind mittlerweile nahezu metallfrei und durch die illegalen Bodeneingriffe archäologisch weitgehend wertlos.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Raubgr%C3%A4ber
Gruß Rambo

Oh welch wunderbare Weihnachteszeit.
Lasst doch mal sehen was es kirchliches dazu gibt ???

Irgentwie erinnert mich diese Diskussion an die Hexenverfolgung  der Inquisition!
(Haste nich gesehen, der ist auf seinem Besen ums Feuer geflogen)

Außerdem ist man nicht gleich mit dem kauf einer sonde eingetragenes Suchmitglied bei den Archäologen.  Da gehört dann doch ein wenig engagement dazu. Also wer ohne schuld, schmeiße den ersten Stein. Dabei rede ich nicht vom Planmäßigen Absuchen von BD.

Die Quakerei von einigen (...der hat aber.. ) ist irgentwie aus dem Kindergarten. Da versuchen doch ein paar Leute einem den Tag zu versauen.

Ich denke das jeder seinen Beitrag leisten sollte um dieses Hobby in einem Besseren Licht erscheinen zu lassen und nicht noch Öl ins Feuer gießen indem er Halbwahrheiten vom Hörensagen weitergibt!!

Zitat von: insurgent in 04. Dezember 2006, 12:20:48
Ach Pandora, sag doch offen, wenn Du für Leute bist, die Grabhügel öffnen um den Inhalt bei EBAY zu verkaufen. Entetrente hat hier schon gesagt, dass es nicht um Normalsondler geht. Spiel ruhig weiter Märchentante.....

Mach einmal ganz langsam,bevor du mich hier in irgend eine Ecke stellst.
Plötzlich hat Ente nur Raubgräber gemeint die nachts Grabhügel öffnen.
Warum hat er das nicht geschrieben ?
Ich vermute mal,weil er sich Hintertüren offen stehen lassen will.
Raubgräber ist wer ...... (nur eine Sache der Definition).Ihr denkt andere sind blöd ......

Wenn es hier um Raubgräber im Sinne (Grabhügel,Bodendenkmäler ect.....plündern)geht,ist das voll ok.
Aber,die Behörden können selber eingreifen und brauchen keinen Mittelsmann ala Ente und co.

Lasst ihr euch lieber nicht vor den Karren von Ente und co. spannen.

Zitat

Wenn es hier um Raubgräber im Sinne (Grabhügel,Bodendenkmäler ect.....plündern)geht,ist das voll ok.

Woher weist Du, dass es nicht so ist 

Es ist doch sehr interessant was die Leute so alles wissen und wer was wie gemeint hat 
Ich lach mich wirklich schlapp.

Nur so zur Info. Stefan hat eine Idee gepostet und hat sich explizit erbeten, dass darüber (noch) nicht diskutiert wird. Dennoch wissen alles schon, was dahinter steckt, was gemeint war, das Tips zur Hausdurchsuchung gegeben wurden, etc.

Ich kann nur noch mal meine Aussage von eben wiederholen:

Zitat
Anscheinend scheint man sich in der Clique rund ums BFF und den Verbandsverein mit dem Begriff Raubgräber zu identifizieren. Durch rumschnüffeln im internen DIGS Form uund halbes Hinhören bei Stammtischen hat man wieder was gefunden um gegen Stefan und die DIGS zu agitieren. Da wird dann einfach mal was in die Welt gestellt und es als Wahrheit verkauft.

Zitat von: Pandora in 04. Dezember 2006, 12:38:52
Mach einmal ganz langsam,bevor du mich hier in irgend eine Ecke stellst.
Plötzlich hat Ente nur Raubgräber gemeint die nachts Grabhügel öffnen.
Warum hat er das nicht geschrieben ?

Sag einmal Pandora, lesen kannst Du aber - oder? Wenn Du schon in internen Foren rumschnüffelst, dann schau Dir die Sachen bitte genau an. Und wenn Du nicht in der Lage sein solltest zu lesen und zu begreifen, dann suche Dir jemanden der es kann.

Dort steht lediglich, dass dies im Sinne von meldepflichtigen Sondengängern sei (NICHT nur Sondengänger mit Genehmigung!!!), ansonsten geht es um das Thema Raubgräber. Und falls es Dir schon aufgefallen sein sollte, so heißt auch die Seite.

Ich glaube, Du und Deine Kumpels wissen gar nicht um was es geht. Vielleicht ist das auch zuviel verlangt.

@Pandorra
Vorrausgesetzt,die Sache mit der Hausdurchsuchung ist tatsächlich nur ein Gerücht,meinst Du nicht auch,Du hättest damit dem angeblich "Besuchten" mit der Eröffnung des Beitrags einen Bärendienst erwiesen und ihn erst recht "interessant" gemacht?

Gruß Daniel

Leute 

Diese Art von Diskussionen ist eigentlich aussichtslos !!

Wenn sich jemand ins Kopf gesetzt hat, Krach machen zu wollen, ist das um jeden Preis !! 

Wie stehen eigentlich die moderaten Leute wie nertus und co. dazu?
Mit denen konnte man doch doch immer recht sachlich diskutieren....

Zitat von: agersoe in 04. Dezember 2006, 13:06:10
Diese Art von Diskussionen ist eigentlich aussichtslos !!

Da hast du leider recht. 
Ich möchte sie noch offen lassen, um Entetrente als "Beschuldigten" die Möglichkeit zu geben dazu Stellung zu nehmen.

Zitat von: jupppo in 04. Dezember 2006, 13:18:54
Wie stehen eigentlich die moderaten Leute wie nertus und co. dazu?
Mit denen konnte man doch doch immer recht sachlich diskutieren....

Sorry,

ich bin noch zu geschockt.
Sicherlich hatte ich so einiges schon länger gewusst.
Aber was hier im Moment abgeht... Schock.

Und ich meine nicht das es eine (warum auch immer) Hausdurchsuchung gab,
oder das jemand eine Kontra – Grabräuber – Seite andenkt.

Ich meine da ganz andere Dinge...
Ich halte mich hier noch eine Weile heraus. Sorry...

Meine Meinung und Lösungsansätze würden jetzt im Moment
ohnehin überlesen und völlig ignoriert werden.

Wer schlau ist, der macht jetzt zu und hält sich eine Weile heraus.
Ich jedenfalls melde mich wenn's ruhiger wird.
Versprochen.

Danke Dir!

Ist vielleicht gar nicht die schlechteste Variante. Ich hatte gehofft, dass wir mit Leuten wie Dir auf eine sachliche Basis zurückkommen. Vielleicht trägt aber auch ein bisschen Ruhe zur Sachlichkeit bei.

Freue mich aber (wie immer!) irgend wann mal was von Dir zu dem Thema zu hören.

Liebe Grüße

Thomas / Jupppo

Hier geht es um kein Thema..!!!
Und im Moment kann auch nicht diskutiert werden.

Was recht und unrecht ist, dass wissen wir alle.

Hier geht es nicht um DIGS oder VDSH,
hier geht es auch nicht um Grabräuber oder NFG-Sucher,
hier geht es nicht um ein Angachement gegen Grabräuber,
hier geht es nicht um die Zusammenarbeit mit dem LDA,
hier geht es nicht um Fundmeldungen oder Genehmigungen,
hier geht es nicht um Beschuldigungen...

Hier geht es einzig und alleine um Machtkämpfe.

P.S.: Manchmal hoffe ich das es so knallt, dass man auf den Ruinen aufbauen kann.

Dann haben wir ja mal einen der seltenen Fälle wo wir übereinstimmen 

Ich denke genau darum geht es. Man hat den ersten Fall zum Anlaß genommen um Stefan schlecht darzustellen und ihn noch mit irgendwelchen Polizeiaktionen in Verbindung gebracht.

Zitat von: Loenne in 04. Dezember 2006, 12:55:20

Zitat von: Pandora in 04. Dezember 2006, 12:38:52
Mach einmal ganz langsam,bevor du mich hier in irgend eine Ecke stellst.
Plötzlich hat Ente nur Raubgräber gemeint die nachts Grabhügel öffnen.
Warum hat er das nicht geschrieben ?

Sag einmal Pandora, lesen kannst Du aber - oder? Wenn Du schon in internen Foren rumschnüffelst, dann schau Dir die Sachen bitte genau an. Und wenn Du nicht in der Lage sein solltest zu lesen und zu begreifen, dann suche Dir jemanden der es kann.

Dort steht lediglich, dass dies im Sinne von meldepflichtigen Sondengängern sei (NICHT nur Sondengänger mit Genehmigung!!!), ansonsten geht es um das Thema Raubgräber. Und falls es Dir schon aufgefallen sein sollte, so heißt auch die Seite.

Ich glaube, Du und Deine Kumpels wissen gar nicht um was es geht. Vielleicht ist das auch zuviel verlangt.

Lass es nicht persönlich werden Loenne(das ist aber normal bei euch).
Ich gebe dir einen guten Rat,greif mich nicht an.

Zitat von: nertus in 04. Dezember 2006, 14:44:25
Hier geht es einzig und alleine um Machtkämpfe.

Hallo Nertus,
und damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. 

Verlierer dabei sind immer alle!   

Ist nur die Frage ob ,,Alle" auch in der Lage sind, dass zu begreifen oder wir erst deine ,,Ruinen" brauchen?

Zitat
Ich gebe dir einen guten Rat,greif mich nicht an.

Interessant. Sonst, was? Wird dann Loenne mit irgendwelchen erdachten Geschichten bloßgestellt?
Man oh mann, wie weit seit Ihr gesunken. Wenn man sieht wie im BFF erst die Geschichte mit Stefan im Zusammenhang mit der mutmaßlichen Straftat kontruiert wird und dann einige User diese Steilvorlage aufnehmen und offen drohen, fragt man sich wirklich:

Was kommt als nächstes? Weitere wirre Konstruktionen? Ein Schlägertrupp?

Euer Problem ist, dass Ihr die User der DIGS und neuerdings auch des Sucherforums dafür verantwortlich zu machen scheint, dass es bei Euch den Bach runter geht. Mit der ganzen Kritik der letzten Wochen seit Ihr wohl nicht ganz klar gekommen, oder?

Zitat von: Pandora in 04. Dezember 2006, 14:54:14Lass es nicht persönlich werden Loenne(das ist aber normal bei euch).
Ich gebe dir einen guten Rat,greif mich nicht an.

Sind Dir die Argumente ausgegangen? Und Deine Drohungen kannst Du Dir an den Hut stecken.

Zitat von: nertus in 04. Dezember 2006, 14:44:25
Hier geht es einzig und alleine um Machtkämpfe.

P.S.: Manchmal hoffe ich das es so knallt, dass man auf den Ruinen aufbauen kann.

Moment... Machtkämpfe wohlgemerkt von beiden Seiten..!!!

Ist noch nicht lange her da musste ich hier meinen Kopf herhalten,
so wie es jetzt Andy im BFF spürt.

Hi nochmal nertus,

eine Anmerkung hab ich noch.

ZitatMachtkämpfe wohlgemerkt von beiden Seiten

Vielleicht stellt sich das von Deiner Seite so dar. Ich kann Dir allerdings versichern, dass es bei der DIGS in keinster Weise um Macht oder Einfluß in der Sondengängerszene geht. Es gibt da keine versteckte Agenda, es ist lediglich einen Anhäufung von Personen mit gewissen Werten und Vorstellungen. Kein Verein, keine undebingten Ziele, keine Verpflichtungen.

Es ist lediglich die geimeinsame Sache an der wir zusammen und freiwillig arbeiten:

Nämlich, Sondengehen verantwortungsbewußt zu betreiben

Für mich gehört es auch dazu andere Aktivitäten kritisch zu beleuchten, vor allem wenn irgendwer plötzlich den Anspruch hat im Namen ALLER Sondengänger auftreten zu wollen. Ich finde auch das Kritik dazugehört, gerade wenn man ein Hobby betreibt, welches so viel Konfliktpotential besitzt.

Auch wir stellen uns der Kritik, die ja nicht wenig auf die DIGS in den letzten Jahren eingeprasselt ist. Vielleicht nicht immer so sachlich und fair, wie es zu wünschen wäre, aber zumindest auch nicht hinterhältig oder mir Drohungen.

Wie gesagt wir werben keine Mitglieder und versuchen auch nicht eine Machtposition aufzubauen, da die Erfahrungen der Vergangenheit gezeigt haben das dies in einer so imhomogenen Gruppe nicht funktioniert. (Im Übrigen war ich früher anderer Meinung, Ente war immer der, der diesen losen Status befürwortet!!!).
Wer sich mit uns zusammen für den Denkmalschutz und das Sondengehen einsetzen will ist immer willkommen, wenn er es ehrlich meint. Wer dazu keine Lust hat auch OK.

Ich denke auch das man unbescheiden anmerken kann, dass wir was verändert haben. Wir haben nun zumindest in NRW eine offizielle Genehmigungspraxis, die auch ein bisschen auf die positive Zusammenarbeit der DIGSler zurückzuführen ist, auch in anderen Bundesländern.

Vielleicht wirst Du argumentieren, dass wir auch ziemlich heftig gegen die Vereinsgründung und manche Aktionen argumentiert haben. Stimmt, aber wie gesagt ich finde das gehört dazu.
Es hätte auch gerne im umgekehrten Fall so sein können. Abgesehen von der tatsache, dass man etwas aus internen Bereichen stielt, hat man so lange gewartet bis sich eine Möglichkeit ergibt dieses mit einem aktuellen Fall zu verbinden (Beschlagnahmung).

Einer Diskussion hätte sich jeder gestellt (und die hat ja noch nicht mal bei uns über das Thema stattgefunden!). Aber das ist schon heftig.

nertus, ich weiss Du bist überzeugt von der Sache die Du tust und davor habe ich Respekt. Aber bitte beschäftige Dich mal mit den alten Vereinsorganisationen Eurer Macher (SDI/SDE/GENESIS...). Du wirst feststellen, das Verhaltensschema (Macht, Einfluß, Persönlichkeiten) ist immer gleich.

Ich denke es gibt mit Sicherheit viel zu kritisieren an der DIGS und an uns als Personen im Besonderen, aber irgendwo hat das auch seine Grenzen.

Loenne wie ich hörte hast du erst heute die Moderatoren massivst mit rechtlichen Schritten bedroht.Apropo reininterpretieren:Darin seid Ihr ja wohl die Meister 
Wenn ich mir vor Augen halte was dem VDSH angedichtet wurde,müssen grad die größten Dreckschleudern jetzt den Mund aufmachen.Gell Juppo 
Wo war eigentlich dein Rechtsempfinden, als der liebe Auftragssucher Euch seinen Zugang ins Genesis gesteckt hat? Nicht einer hat gesagt das Er es nicht gut finden würde.
Im Gegenteil, Ruebezahl z.B.hat nur Angst um seinen mühsam aufgebauten Zweitaccount gehabt, der Rest Angst vor Cluster`s Fähigkeiten.
Wenn die User wüßten wie lax ihr mit Euren Masstäben bei Euch umgeht, würden bei einigen die Augen aufgehen.

Ich dachte immer Heimatforscher sind nicht die, die die Heimat anderer ausspionieren. Ich dachte immer, die heißen Spitzel 

Wenn die Argumente ausgehen, wird halt wieder Gossensprache (Dreckschleuder) benutzt und etwas angedichtet (Zweitaccountangst  ). Abgesehen davon ist das Ganze auch so wirr formuliert, dass ich nicht ganz Deinen Gedanken folgen kann.

Ich wäre froh, wenn wir wenigsten gesittet streiten könnten und allen eine Möglichkeit geben würden ihre Meinung zu äußern.

Außerdem würde es enorm Eure Glaubwürdigkeit erhöhen, wenn Ihr nur unter einem Namen posten würdet und nicht ständig einen neuen Alias anlegt auf dem Ihr nur 5 Posts macht. Hier glaubt lange keiner mehr, dass Ihr hunderte Leute seit 

Ist schon klar, wenns ans eingemachte geht "nix verstehn Ausländer" 

Kommt  mal wieder ein bisschen runter Männer's wir bewegen uns auf  das " Fest der Nächstenliebe " zu.
Und ich gebe euch jetzt eine Auszeit dafür ,das ihr euch beruhigen könnt   


                   UND WEITER GEHT'S !   

Zitat von: Heimatforscher in 04. Dezember 2006, 16:29:02
Loenne wie ich hörte hast du erst heute die Moderatoren massivst mit rechtlichen Schritten bedroht.Apropo reininterpretieren:Darin seid Ihr ja wohl die Meister 

Ja, da ist es wieder das Problem - ich kenne einen, der kennt einen.... blablablabla

Ich habe darum GEBETEN die Beiträge zu entfernen und mir weitere rechtliche Schritte VORBEHALTEN. Das nennst Du massivste Bedrohungen? Da kennst Du mich aber scheinbar noch nicht.

Zitat von: Loenne in 04. Dezember 2006, 12:55:20

Zitat von: Pandora in 04. Dezember 2006, 12:38:52
Mach einmal ganz langsam,bevor du mich hier in irgend eine Ecke stellst.
Plötzlich hat Ente nur Raubgräber gemeint die nachts Grabhügel öffnen.
Warum hat er das nicht geschrieben ?

Sag einmal Pandora, lesen kannst Du aber - oder? Wenn Du schon in internen Foren rumschnüffelst, dann schau Dir die Sachen bitte genau an. Und wenn Du nicht in der Lage sein solltest zu lesen und zu begreifen, dann suche Dir jemanden der es kann.

Dort steht lediglich, dass dies im Sinne von meldepflichtigen Sondengängern sei (NICHT nur Sondengänger mit Genehmigung!!!), ansonsten geht es um das Thema Raubgräber. Und falls es Dir schon aufgefallen sein sollte, so heißt auch die Seite.

Ich glaube, Du und Deine Kumpels wissen gar nicht um was es geht. Vielleicht ist das auch zuviel verlangt.

He Loenne,ich kann nicht nur lesen.
Was zu viel verlangt ist,lass das unsere Sorge sein und Urteile nicht über meinen Kenntnisstand.
Was du und jupppo hier von sich geben ist mir einfach zu primitiv,sollen sich die User nun selber ein Bild von euch bilden.
(die meisten haben dies schon getan).
Mit deinen Provokationen kannst du mich nicht locken,ich weiß doch von wem sie kommen.

Hallo Pandora,
Du schreibst

He Loenne,ich kann nicht nur lesen.

Und auch noch

Ich vermute mal,weil er sich Hintertüren offen stehen lassen will.

Da Du nun lesen kanst und vermuten und auch Gift versprühen, sollte jedem klar sein, das Du nur Deine Büchse öffen und die Stimmung vergiften willst.

Das ist bewußte Provokation um andere schlecht zu machen. Nicht Entetrente schadet uns wie Du uns glauben schenken willst, sondern solcher Schwachsinn! Das ist meine Meinung 

Ach Pandorra, hät man dich doch nie freigelassen.....

Aropos Frei. Nahm sich Bobo doch eben die Freiheit uns eine Kugel in den Kopf zu wünschen.

Schön sag ich da.

Da weiß man (nochmals) wen man vor sich hat.


Ich sprach (intern ) übrigens immer von richtigen Raubgräbern.  Aber wem sag ich das.
Ihr Ahnungslosen.

Macht mal.

Wir machen auch......