Anläßlich der ersten belgischen Schatzsuchermeisterschaft, welche am 25. Juni in Godinne an der Maas ausgetragen wurde, hat ein Teilnehmer eine Mörsergranate gefunden und schnell wieder mit Erde zugedeckt und billigend in Kauf genommen, dass ein anderer Teilnehmer dieses Wettsuchens mit dem Klappspaten draufhaut   http://www.lefouilleur.com/forum/viewtopic.php?t=8958

Nach dem Fund einer Handgranate, eines Karabiners und scharfer Gewehrmunition beim Treffen in Farschweiler/Osburg im Mai ist dies nun der zweite Munitionsfund innerhalb von 2 Monaten anläßlich einer nationalen Schatzsuchermeisterschaft.

Ich weiß nicht, ob der belgische Organisator die Teilnehmer im Briefing vor einer solchen Gefahr gewarnt hat. Wenn nicht, könnte man ihn diesbezüglich belangen.

Sondengehen, eine völlig harmlose Freizeitbeschäftigung   
Gruß,
André
 

Hier noch eine Zusatzinformation, die mir soeben aus hervorragend informierter Quelle zugetragen wurde:

Als der Kampfmittelräumdienst in Godinne vor Ort war, staunten die Kampfmittelräumer nicht schlecht: es handelte sich um eine mit Phosphor gefüllte Granate, die sich bereits in einem sehr schlechten Zustand befand.

Mein Informant hatte selber bei einem Suchwettbewerb (!) in Bernay/Frankreich eine 37er Flakgranate gefunden.

André

Hi André, finden von munition ist kein problem, nür der Ar*****ch der das erst gefunden hatte, solle es mussen markieren. Jetzt finden ist besser als warten bis ein wändler oder bauer es detoniert oder. Als der/die finder es nicht markiert und meldet, dan musse organisation/club/polizei gegen diese sonderer aktion nehmen. Oder sind wir da nicht überein ??
Good Hunting, Ray

Als ich mir gut errinerren, war für etwa zehn jahr, ein bericht das etwa 17 Französiche bauern jeder jahr getötet oder verwundet war von kriegs munitionen in boden, immer noch von erste krieg auch, und in Vlaandern ist auch mist, gas granaten ohne einde.
Grüße und Good Hunting, Ray

Oder ist das Good and SAFE Hunting !!

Im diesem Fall ist der Veranstalter verantwortlich und haftbar für den reibungslosen Ablauf der Veranstaltung (Wettsuchen) und für die Sicherheit der Teilnehmer. Hat der Veranstalter vergessen/unterlassen, die Teilnehmer auf die mögliche und allseits präsente Militaria Gefahr aufmerksam zu machen, dann hat er grob fahrlässig gehandelt. Scheinbar hat es der Veranstalter in Godinne wirklich versäumt, auf diese Gefahr aufmerksam zu machen! In Godinne haben sogar Kinder am Wettsuchen teilgenommen
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube mich erinnern zu können, dass Wolfgang Stüssel die Teilnehmer der Deutschen Meisterschaft in Farschweiler/Osburg auf diese Gefahr aufmerksam gemacht hat.
André

Zitat von: RayRedditch in 27. Juni 2006, 23:20:29
... Jetzt finden ist besser als warten bis ein wändler oder bauer es detoniert oder. Als der/die finder es nicht markiert und meldet, dan musse organisation/club/polizei gegen diese sonderer aktion nehmen. Oder sind wir da nicht überein ??

Der lothringische Teilnehmer, der das wieder vergrabene Relikt gefunden hat, hat es der Erde entnommen und vorsichtig in einen nahe gelegenen Wald deponiert bis der Minenräumdienst eintraf. Auch das hätte er nicht tun dürfen, denn es handelte sich um einen Blindgänger wie hier geschrieben:  "L'objet trouvé , enfoui par un inconscient puis retrouvé est un obus de mortier ayant été tiré et non explosé! La tête de l'obus était très abîmée et pouvait être facilement déclenchée suite à un simple choc comme un coup donné par une pelle. Nous sommes passé non loin de la catastrophe! "

Hier steht, dass der Kopf der Mörsergranate beschädigt war und leicht hätte explodieren können, z.B. durch einen Hieb mit der Schaufel
( http://www.lefouilleur.com/forum/4-vt8946.html?postdays=0&postorder=asc&start=45)

Genau, das meinte ich, er hatte gleich bei finden, ein meldung und markieren von find stelle mussen machen, und weiter fern bleiben ohne es weiter zu graben/bewegen !! darüber sind wir die gleiche meinung. Ich glaube das wir früher oder später einen schülung oder seminar mit mine raumungsdienst mussen veranstallten, um gleiche situationen in zukunft zu vermeiden.
Good and safe hunting
Ray

Zitat von: RayRedditch in 28. Juni 2006, 08:43:18
Genau, das meinte ich, er hatte gleich bei finden, ein meldung und markieren von find stelle mussen machen, und weiter fern bleiben ohne es weiter zu graben/bewegen !! darüber sind wir die gleiche meinung. Ich glaube das wir früher oder später einen schülung oder seminar mit mine raumungsdienst mussen veranstallten, um gleiche situationen in zukunft zu vermeiden.
Good and safe hunting
Ray

Völlig einverstanden mit Dir! Eine Schulung/Ausbildung/Fortbildung von Sondengängern im Umgang mit all dem, was sie finden können, ist ein Muß, egal ob es sich um archäologische Funde oder um militärische Funde handelt (die gehören eigentlich auch in die Kategorie "archäologische Funde")!  Viele Sondengänger sträuben sich allerdings gegen eine Schulung, weil sie darin einen Eingriff in ihre persönliche Freiheit sehen.
Ich kenne persönlich keinen Sondengänger, der nicht irgendwann einmal Gewehrmunition (eher harmlos), Granaten, Blindgänger oder gar Bomben gefunden hat, auch wenn er nur gezielt nach römerzeitlichen Gegenständen gesucht hat. Ich bin da keine Ausnahme. Sondengehen ist, ich glaube da mußt Du mir stimmen, nicht die harmlose Freizeitbeschäftigung, wie sie vom Detektorhandel angepriesen wird. Die Vorfälle/Unfälle mit Fundmunition häufen sich ... 
André

 

Der Spruch ist heftig 
Ohne die Beiträge 2- 8 überhaupt zu lesen, weil mir die Zitiererei auf den Senkel geht kann ich aber nur sagen das das Wiedereinbuddeln von Munition sowieso und auf einem Wetbewerbsgelände gleich doppelt behämmert ist.

mag sein, das wollte ich aber mal gesagt haben. der hackt ständig durch die gegend wegen pillepalle. mir doch egal was die archäologie für ihn bedeutet. da sollte er mal was tun der musterbelgier. da er sich bei uns reinhängt kann  ich mich auch bei ihm reinhängen. er legt sich halt nur mit leuten an die ihm nichts tun.
er kann ja die mütter der mädchen damit trösten, dass er kulturgut gerettet hat oder zumindest hilfe dabei angeboten hat oder so.

dirlewII:

gelbe Karte, aber mindestens dunkelgelb.

Das hat überhaupt nichts mit dem Thread hier zu tun. Und schon gar nichts mit Sondengehen oder Archäologie oder ähnliches oder Andre.

seine hetze versteckt sich hinter seiner " fachlichkeit" ich gehe nicht den umweg. ich erkläre das prinzip. ich nehm sogar die rote in kauf. hauptsache ich bins losgeworden.

Zitat von: dirlewII in 28. Juni 2006, 22:37:52
seine hetze versteckt sich hinter seiner " fachlichkeit" ich gehe nicht den umweg. ich erkläre das prinzip. ich nehm sogar die rote in kauf. hauptsache ich bins losgeworden. und zwar an ihn und an niemand sonst.

Hallo dirlewII,

ich bin zwar auch kein Freund von Archaeos  , aber der Spruch war zu heftig.

Gruß

tholos

seine hetze versteckt sich hinter seiner " fachlichkeit" ich gehe nicht den umweg. ich erkläre das prinzip. ich nehm sogar die rote in kauf. hauptsache ich bins losgeworden.
was macht er denn? hetze   , quakt überall rein wos sich lohnt sondler anzuschei.... . Soll er dochmal die energie für wirkliche misstände verbrauchen. soll er doch mal hierbei in netzt recherchieren.

ich denke nicht das der spruch zu heftig war. genauso muss man es sagen. soll er doch da für gesetzesverschärfungen die verräterkl.... aufmachen.
ich freu mich schon wieder wenn er dressiert antwortet.
aber zum glück erleben wirs noch. die staatliche archäologie wirds nicht mehr lange geben. unser magistrat hat die stelle des stadtarchäologen ersatzlos gestrichen. freut euch wenn sie in rente gehen , es kommen keine mehr. schade ist nur das die archäologen die mangels geld für grabungen rumsitzen noch bezahlt, werden müssen.

Das ist echt unterste Schublade

Sowas ist ja schon fast politikforum.de Nievau
da brauchen wir uns nicht wundern wenn wir in England als Gastgeschenk Mein Kampf bekommen ( ist ein ebenso schlechtes und einseitiges Beispiel)

Hallo,

was mich an Archeos so wundert, er behauptet ja Archäologe zu sein, nur kommt niemals etwas nützlichen oder informatives von Ihm, nur Hätzerei auf Sondler und besonders auf Händler. Im Internet kann jeder alles behaupten, stimmen muß es aber nicht. Archeos bleibt den Beweis schuldig das Wissen eines Archäologen zu besitzen!!! Schade eigentlich, man hätte ja viel von einem Archäologen lernen können.

Gruß Caveman  

Andre´, also, ich bin nicht deinen meinung das das wieder gezetzlich gerregelt mussen !! Gezetze habe wir zuviel sowieso, aber einen klein buch, and oder, FREIWILLIG teilnahme an seminaren ware einen gute anfang, oder ?? Ich weis du hattest es gern wieder gezetzlich, aber man kan kein baumen mehr sehen durch die riesen wald von gezetzen !! SO GEHTS NICHT. Man musse klein anfangen um vertrauen zu winnen, und nicht wie ein olifant in einen porcelän winkel mit gezetzen wieder ankommen.
Grüße und GOOD HUNTING
Ray

Quote:  Das ist echt unterste Schublade
Sowas ist ja schon fast politikforum.de Nievau
da brauchen wir uns nicht wundern wenn wir in England als Gastgeschenk Mein Kampf bekommen ( ist ein ebenso schlechtes und einseitiges Beispiel

Kan ich nur zustimmen, absolüt unterste nieveau, und als sie nichts besser als persöhnliche anfalle machen könne, steht sachlich zu bleiben, dan gehe zu ein politik forum !!
Etwas so bringt mir zum kotsen.
Andre´und ich sehen auch nicht alles durch ein glass, aber wir gehen auch nicht gegen ein ander auf persöhnlich nieveau. Bitte las das sein !!
Ray

@dirlewII
Den Äußerungen zu deinem Fehlgriff ist nichts mehr hinzuzufügen!
Das hier ist deshalb eine Verwarnung, mit der Androhung von Konsequenzen im Wiederholungsfall. 

@all
André hat nun mal die selbsternannte Aufgabe den Finger immer wieder in die Wunde zu legen. Ich meine das ist auch nötig, denn alle Dinge haben immer zwei Seiten und sich vor den Problemen zu verschließen, die nun mal mit unserem gemeinsamen Hobby verbunden sind, ist einfach dumm. Ich hoffe wir können solche Diskussionen in Zukunft wieder mit der hier üblichen Sachlichkeit führen.

statt froh zu sein das endlich mal einer der Archäologen überhaupt sich traut mit uns zu diskutieren wird hier gleich mit dem Hammer der Niveualosigkeit zugeschlagen. Ich bin sicherlich auch nicht immer Archäos Meinung und bei manchem Beitrag schüttel ich auch leise den Kopf aber mit solchen "Argumenten" zu kommen ist einfach nur Geschmacklos ! Wenn jemand nicht in der Lage ist hier sachlich zu diskutieren wär es vorzuziehen wenn er einfach seine "Weisheiten" für sich behält !

@ dirlewII,  das war wirklich nicht notwendig. Persönliche Angriffe haben in einem Fundforum nichts zu suchen. Egal wie man zu Archeos steht, er macht offensichtlich sein Ding. Und er hat offenbar jetzt die Militariasucher am Kicker http://www.digs-online.de/forum/viewtopic.php?t=40 . Ich kann Archeos in manchen Dingen verstehen, Sehr viele seiner Beiträge allerdings treiben auch meinen Blutdruck in die Höhe.
Es ist richtig was wirklich Aussagekräftiges habe auch ich noch nicht von ihm gelesen, er sieht sich offenbar als Retter der archäologischen Fundstellen und Fundgegenstände, damit kann ich leben. Leider vergisst unser Archäologe, das hier User aus vielen verschiedenen Ländern mit vielen verschiedenen Gesetzen und auch Rechtsgrundlagen sind. Und alle kann und soll man nicht über den Kamm scheren.  Was seine fachlichen Qualitäten betrifft, so kann ich nur sagen ich habe das eine oder andere von ihm gelesen und aus meiner Sicht hat er sehr wohl ein ausgezeichnetes  Fachwissen.  Schade nur, das er sein Wissen hier nicht einbringt, sondern sich als Hardliner sieht.  Aber er wird wohl seinen Grund haben.
Das alles  ist allerdings KEIN Grund, Archeos unter der Gürtellinie anzugreifen.
Denk einmal darüber nach
Gruß Rambo

HHmmm, meinen danke für die ünterstutzung von Presse freiheit, aber sit dem Fußball Welt Cup, frage ich mir in algemein, habe wir es mit Deutsche MENSCHEN zu tün oder nur DEUTSCHE ?? Mit den fußball kommt leider wieder rechts höch, udn frag ich mir als ich überhaupt weiter mit in diese forum machen solle. Ja,  ich  :prost:bin auch ausländer oder ??

Andre´, c´est la vie, c´est la guerre, c´est la mort !! Leider sind leute noch immer bei WK II !! Ich frage mir als ich weiter mache in den forums, seit Welt Cup,ist LEIDER  Deutsche sein in, und MENSCHEN sein ist aus !! Aussen ein paar leute das darfe ein stimme slebst zu geben !! Meiste halte wieder LEIDER stumm. GENAU WIE in 1930 !! WACHE AUF !!
Grüße and Good Hunting for EVERYONE !!

OK, (Bin ich Teufels Anwalt), warum Andre´ nicht frgaen zum einen abend (MIT LOKALE DMS amt, um einen gesprek, dia/negativ show) gastfreundlichkeit ??
Ja, solle auch ins keller gehen !!!

Zitat von: RayRedditch in 29. Juni 2006, 23:26:42
... frag ich mir als ich überhaupt weiter mit in diese forum machen solle. Ja,  ich  :prost:bin auch ausländer oder ??

Ray,
Ich habe die Bemerkung von Dirlew nicht lesen können, da sie schon vorher von Tholos editiert war. Anhand Deiner Aussage hier muss es sich wohl um eine ausländerfeindliche Bemerkung gehandelt haben. Das ist nicht neu. Wenn den Leuten die Argumente ausgehen, spielen sie den Mann, um im Fussballjargon zu bleiben.
Ray, Du kannst ruhig in diesem Forum bleiben, hier geht es eigentlich noch sehr gesittet ab. In anderen Foren ist die Situation wesentlich schlimmer. Dort werden Teilnehmer wie Dirlew nicht einmal verwarnt, und bekennenden Raubgräbern wird die Schreibberechtigung nicht entzogen.

In französischen Detektorforen werden Archäologen gesperrt, wenn sie kritische Bemerkungen verfassen oder wenn sie nur auf die Gesetzeslage hinweisen und ihre Beiträge werden schnell gelöscht. Ich meine damit nicht die meinen, ich meine die von französischen Archäologen!!

Ray, vor einigen Jahren hielt ich im Museum in Luxbg. einen Vortrag vor 30 Luxemburger Sondengängern mit anschliessender Führung und Umtrunk. ein voller Erfolg. Sobald ich wieder im Museum arbeite, werde ich daran anknüpfen. 
Zu Rambos Aussage, dass ich vergesse, dass hier Leute aus vielen Ländern mit unterschiedlichen Gesetzgebungen und Rechtsgrundlagen tummeln: dessen bin ich mir voll bewusst und trage dem auch Rechnung. Andererseits  unterliegt diese Freizeitbeschäftigung (Schatzsuche oder wie auch immer man das Detektorhobby nennt) einigen Gesetzen und ist nirgendwo in Europa völlig frei.
Gruss,
André

gut , könnte ihn ja fragen, ob er( höflichst) gegen solche missstände in seinem land auch was macht.