Hallo,
ich bin dabei, Abris der Gegend zu inventarisieren.
Wäre nett, wenn ihr mir beim Interpretieren von Spuren helfen könntet.

Innerhalb dieser Balm führt eine "Treppe" sozusagen in das erste Stockwerk. Die Blöcke sind dort, wo man natürlicherweise den Fuss hinstellt, stark abgerundet. Neueste Spuren könnten von Sportkletterern herrühren, die dort kurze Zeit tätig waren, die starken Verrundung aber nicht.
Kennt jemand etwas ähnliches?

Oberflächlich sind Knochen aus unterschiedlichen Zeiten zu finden. Nebst offensichtlichen Abdrücken vom Gebiss eines "Säbelzahntiegers" finde ich auch längliche Spuren in Gelenknähe. Könnte es sich um Schnitte handeln?

Viele Grüsse vom Schuhnagel

Hallo Schuhnagel,
in welcher Gegend bist Du denn unterwegs. Dies war auch einmal ein Thema mit dem ich mich ziemlich lange beschäftigt habe. Anstoss waren bei mir die französchen Abris.

Gruß
Harkonen

Hallo Harkonen,
bin im Berner Oberland, CH

Zitat von: Schuhnagel in 23. Oktober 2010, 22:59:12
Hallo Harkonen,
bin im Berner Oberland, CH

Servus Schuhnagel,
ich hatte meine Abri-exkursionen im Altmühltal, Nähe Riedenburg, Kehlheim.
Ich fand oberflächig im ausgewaschenen Erdreich bzw. Felsabraumgemisch im Hangbereich einen Höhlenbärenzahn. usw. usw. usw.
Viel Erfolg bei deiner Suche wünscht Dir

Harkonen 

Harkonen, danke.

Hallo,
die Spuren an den Knochen stammen wahrscheinlich von Mäusen.

Mäusefrass... Daran habe ich gar nicht gedacht. Danke für den Fingerzeig!
Viele Grüsse vom Schuhnagel

Tja, die Abris.
Das hat mich geärgert, den Peter sicher auch, ist das doch eine seiner Paläolithikumgegenden.
Merkwürdig, daß die Artefakte der Raubgrabung den offiziellen  Personen vorliegen.
Hierüber hat doch auch K.H. Rieder publiziert?
Traurig sowas.
m.

Hallo,

so liebe Forenmitglieder,
nachdem ich hier jetzt auch noch öffentlich gemobbt bzw. bis zu einem gewissen Grad plankgestellt werde möchte ich kurz öffentlich erläutern was damals vor ziemlich genau 39 Jahren passierte. Bevor mir mit dieser Geschichte auch noch von irgend einer Seite etwas angedroht wird schreibe ich es doch gleich selbst.
Wie heisst das nochmal, man Outet sich, also rein vorbeugend selbst, denn man weiss ja nie, was wann und welchem Charakterkopf auch immer noch dazu einfallen mag.
Mir leuchtet aber nach wie vor nicht ein, was hier in diesem Forum momenatan passiert und vor allem was gewisse Personen mit mir zu tun haben oder damit bezwecken möchten?    
Da werden Dinge im wahrsten Sinn des Wortes ausgegraben, die fast 40 Jahre zurückliegen, nur um andere Personen und deren Ruf nachhaltig zu schädigen.
Ich war damals knapp 14 Jahre alt, wir machten mit unserer Schule einen Ausflug in das Schulerloch im Altmühltal. Fasziniert von den Höhlen und Felsauswaschungen bzw. Abris besorgte ich mir Bücher über die weltweit bekannten Abris in Frankreich. Inspiriert davon dachte ich mir, ich müsste dort, also beim Schulerloch auch fündig werden können, also zog ich los und auf Anhieb fand ich den richtigen Platz.
Die weitere Geschichte gibts im Link zu lesen, ich habe die Sache später selbst dem BlfD gemeldet.
Die Sache war nicht richtig, ist inakzeptabel und absolut nicht zur Nachahmung empfohlen, man möge sie mir und meinem jugendlichen, damals unbekümmerten Sinn nach Abenteuern verzeihen.

So, jetzt könnts mich köpfen oder mächtig über jemanden Lachen der versucht einen 53-Jährigen mit einer Sache zu belasten die vor 39 Jahren passierte.  

http://www.opus.ub.uni-erlangen.de/opus/volltexte/2006/443/pdf/UtzBoehnerDissertation2006.pdf

Danke Avatar11Retirement , das hat Stil und Niveau, so etwas muss man lange suchen!
Ich hoffe sehr, dass Du bislang ohne Fehl und Tadel durch dein Leben gegangen bist, danke Dir.  

Grüße
Harkonen

Der der ohne Sünde ist werfe den ersten Stein meine Freunde !

Zitat von: Kelten111 in 10. Juni 2011, 16:00:28
Der der ohne Sünde ist werfe den ersten Stein meine Freunde !

Hi,
dem möchte ich mich gerne anschließen und jeder hat
mal angefangen und eventuell Fehler gemacht.
und nun bitte 

Man sollte keine wegen einer solchen Nichtigkeit verurteilen, erst recht nicht wenn die Sache so lange in der Vergangenheit liegt und der "Täter" einsichtig ist. Bei den tollen Funden die hier gepostet werden sollte man nicht so streg sein. Es könnte viel schlimmer kommen, z.B. wenn jemand einen bronzezeitlichen Hortfund mit einer Drahtbürste blank poliert.
Gott sei es gedankt, dass so etwas wirklich nur in Ausnahmfällen passiert und meist inkompetente Leihen schuld sind.

Also let´s go back to topic

Heb

@ Harkonen,   mir ging es auch so oder besser bei mir hat es auch so angefangen.
In der Schule gab es ein Geschichtsbuch wo so ein Höhlenmensch einen Hirsch in eine Höhle zerrte. Da ich aus einer Gegend komme, in der es 100e Höhlen gibt, war es für mich selbstverständlich, dass ich die Höhlen umgrabe.
Ich habe zwar nicht wirklich viel gefunden(wie den auch ich hatte ja keine Ahnung wie und wo ich suchen soll) aber  heute schäme ich mich für meine Kind-Jugendsünden. Die Funde wurden später ordnungsgemäß gemeldet und aufgenommen. Aber der bittere Nachgeschmack bleibt.

Übrigens damit niemand auf einen falschen Gedanken kommt, ich wurde von einem Archäologen auf einer Grabung erwischt, als  ich die Scherben aus den
Profilen rausholte. Dieser Archäologe wurde ein guter Freund von mir und wie haben unzählige Grabungen gemeinsam durchgeführt. Das ging sogar so weit, dass ich selbst Grabungen geleitet habe. Dabei waren einige Höhlengrabungen.

Irgendwie hat jeder von uns angefangen, als wir noch Kinder waren, interessierten wir uns noch für die Geschichte. Heute spielen die Kinds lieber mit dem  Gameboy oder sind im Web unterwegs.
Auch ich habe natürlich in meiner Kind- und Jugendzeit Fundstücke zerstört, beim Reinigen vernichtet. Aber ich habe auch gelernt.  
Gruß Rambo

@Rambo 
Das mit den Computerspielen ist echt a  Plage !

Ja, die Computer. Alles hat Vor- und Nachteile. So ist es eben auch mit EDV. In den Händen von allseits gebildeten (sozialistischen) Persönlichkeiten sind sie eine Erleichterung des Arbeitsalltags, machen aber im Gegenzug Menschen überflüssig und arbeitslos. Auch in der Archäologie hat die Einführung der Rechner neue Impulse gesetzt. Ich meine GIS und Datenbanken, einfach nur toll.
Zweischneidig ist allerdings, wenn unvorbereitete "Leihen" z.B. im BayernViewer Denkmale raussuchen und die Plätze "abgrasen" und somit teilzerstören. Aber kein Panik: "panta rhei"

Zitat von: Kelten111 in 10. Juni 2011, 16:00:28
Der der ohne Sünde ist werfe den ersten Stein meine Freunde !

@Harkonen und @Rambo
Ich finde es sehr mutig aber vor allen Dingen anständig sich seiner Fehler bewusst zu werden und dafür einzustehen.
Beide habt ihr alles getan eure Fehler wieder gut zu machen. Danke dafür und meine Hochachtung, denn nicht jeder kann seine Fehler eingestehen.

Ich hoffe das damit auch das mobbing hinter den Kulissen aufhört.

Michael

Zitat von: Harkonen in 10. Juni 2011, 15:44:27
Hallo,

Grüße
Harkonen

Hallo Harkonen
Objektiv betrachtet ist der Schaden, den Du damals angerichtet hast, gering, wenn man ihn mit dem Nutzen in Bezug setzt;-)

Selber habe ich inzwischen 22 Stellen lokalisiert, beschrieben, fotografiert und die Informationen an den ADB weitergeleitet. Garant dafür, dass ich nicht wieder illegalerweise zur Schaufel greife sind  vor allem das recht grosse Interesse des ADB und die Zusicherung, an den von mir angegebenen Stellen zu sondieren. Natürlich bin ich gespannt, ob und wo man dabei fündig wird, und es ist nicht auszuschliessen, dass der eine oder andere Felsüberhang den Status eines "Abri" verlieren wird. Mein Kriterienkatalog ist immer noch recht dürftig und fusst bis jetzt auf meiner illegalen Aktion auf eigenem Grund und Boden.

Viele Grüsse vom Schuhnagel

Zitat von: Schuhnagel 2 in 13. Juni 2011, 09:46:54
Hallo Harkonen
Objektiv betrachtet ist der Schaden, den Du damals angerichtet hast, gering, wenn man ihn mit dem Nutzen in Bezug setzt;-)

Hallo Schuhnagel,

aus meiner heutigen Sicht muss ich den vor 39 Jahren angerichteten Schaden als sehr groß beurteilen, dies geht ja auch aus der schriftlichen Arbeit hervor.

Ein einziges Plus ist, dass ich weiss oder mir bekannt ist, dass Archäologen auf anraten der Geologen an dieser Stelle wahrscheinlich niemals sondiert hätten. Damals hiess es: Alles vom Fluss weggespült. Das dennoch mehrere Schichten stehen blieben ist mehr oder minder ein denke ich ungeklärter Glücksfall.

Grüße
Peter

Na ja, Du hast da natürlich etwas übertrieben in jugentlichem Übermut. Das schleckt keine Geiss weg. Trotzdem gilt es, einen "beschädigten Fund" gegen "keinen Fund" abzuwägen, wie Du richtig bemerkst. Persönlich würde ich einen beschädigen Fund vorziehen.
Und immerhin ist es Dein Beispiel, das vielleicht andere vor Aktionen ähnlichen Umfangs abhält.

Viele Grüsse vom Schuhnagel

Zitat von: Schuhnagel 2 in 13. Juni 2011, 10:34:40
Na ja, Du hast da natürlich etwas übertrieben in jugentlichem Übermut. Das schleckt keine Geiss weg. Trotzdem gilt es, einen "beschädigten Fund" gegen "keinen Fund" abzuwägen, wie Du richtig bemerkst. Persönlich würde ich einen beschädigen Fund vorziehen.
Und immerhin ist es Dein Beispiel, das vielleicht andere vor Aktionen ähnlichen Umfangs abhält.Viele Grüsse vom Schuhnagel

da ist etwas Wahres dran, allerdings sollte man sich doch an das Blau markierte halten.
Fundplatzsuche ja, Fundfeststellung ja, eigenständiges ergraben ohne vorhergehende Meldung an das Denkmalamt -ein klares Nein!

Grüße
Peter

Ich finde es schlimm,wenn sich jetzt schon die User für Taten,
die sie als Kind gemacht haben,entschuldigen müßen,
weil sie mehr oder weniger öffentlich blosgestellt werden.
(Von Neidern oder was weiß ich auch immer!)
Gegen die gezielten Mobbingattaken einzelner User sollten die Forenbetreiber
evtl. auch endlich einmal mit aller Konsequenz vorgehen und handeln.
Irgendwie leidet das ganze Ansehen des Forums unter solchen Denunzianten !
Ansonsten könnte man auch gleich eine Rubrik "Öffentlicher Pranger" einstellen.

Gruß Daniel

Es ist traurig zu sehen wie hier Personen diskriminiert werden, vor allem Leute die sehr gewissenhaft und zielstrebig ihrem Hobby nachgehen.
Das was Peter hier zeigt ist in vielen Museen nicht zu sehen und wir dürfen froh sein das er aus Leidenschaft zu seinem Hobby uns an seinen Erfolgen und wissenschaftlichen Erkenntnissen teilhaben lässt.
Ich persönlich habe großen Respekt vor seiner Arbeit, Erfahrung und seinem Ergeiz!
(auch wenn ich nur Besucher in der Steinzeitrubrik bin, hier nur lese und mich an den Funden und Erkenntnissen erfreue)

Das Leute in der Jugend mal Fehltritte hatten, ob bewusst oder unbewusst kann jeder nachvollziehen. Wie andere Kollegen schon geschrieben haben, wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein!

Das der evtl. entstandene Schaden von Peter heute als ,,no go" bezeichnet wird ist doch schon eine sehr anständige Sache aber man muss darauf nicht noch reiten!
Jeder der dieses Hobby ernsthaft bestreitet weis wie schnell man mal etwas falsch machen kann und der Fehltritt vom Peter ist in meiner Sicht absolut verzeihbar zumal er es bestimmt schon tausend mal wieder gut gemacht hat durch seine Arbeit.

Die Erfahrung die uns Peter zu Verfügung stellt ist mit Respekt zu zollen und wir können froh sein das er ohne zu zögern weiter macht und uns an all seinen Exkursionen und Erkenntnissen teilhaben lässt.

Werter Peter, mach weiter so und lasse Dich nicht aus der Ruhe bringen durch diverse Forenmitglieder. (Avatar11.... ist eh aus dem Rennen auch wenn ich das Gefühl habe das er sich wieder eingeschlichen hat, nur so eine Vermutung meinerseits).

Dies war meine Meinung und ich mußte das mal loswerden

Die besten Grüße vom Söndli
Ingo

@all
vielen Dank für Euere gut gemeinten Worte, hätte ich gewusst was ich da lostrete, wäre evtl. ein paar mal tief Luft holen besser gewesen und das ganze Dilemma wäre irgend wie im Sande verlaufen.
Der Avatar.... ich bezeichne ihn noch immer als Freund war mir sehr ans Herz gewachsen, vielleicht hatte er einen schlechten Tag oder es ist sonst irgend etwas passiert von dem ich nicht weiss und was ihn zu dieser Reaktion veranlasst hat.
Jedenfalls darf man nicht zu Hart mit Menschen ins Gericht gehen, wenn man nicht genau weiss was Sache ist oder was dahinter steckt.
Jedenfalls ist für mich die ganze Sache hiermit endgültig erledigt.

Noch etwas, was mir am Herzen liegt, ihr dürft mich nicht so sehr in den Himmel hoch jubeln, hier gibt es so viele herausragende Kenner ihrer Materie denen ich nicht das Wasser reichen kann, von denen es noch sehr sehr viel zu lernen und zu profitieren gibt.
Sie alle einzeln aufzuzählen wäre ungerecht, denn sicherlich würde ich den einen oder anderen vergessen.
Wir alle miteinander können uns hier in diesem Forum erfolgreich weiter helfen, ein jeder in seinem Spezialgebiet dem anderen.
So stelle ich mir eine Forenmiteinander vor-
Macht`s weiter so  

Grüße
Peter