Ello!
Diese Silbermünze (dm=2,7cm) ist total abgegrabbelt (evtl. geschliffen?) und Gegengestempelt. Erinnert mich sehr an die gegengestempelten "blinden Bauschen" aus dem Aachen des 17. Jhdts, vor allem nach dem großen Stadtbrand. Bei denen war das immer so, jedoch sind diese meist beidseitig gegengestempelt. Das waren Ortsfremde Silbermünzen die unkenntlich gemacht und gegengestempelt wurden aufgrund Mangels an Markstücken. Hier kann ich den Gegenstempel nicht wirklich entziffern, was daran liegen könnte das auch er ziemlich runter ist. Ich weiß, dass ist was für Spezialisten, drum liebe Forumsspezialisten, fühlt euch angesprochen (vielleicht Tuco?).
Die zweite Münze, Kupfer und ca. 2,4cm dm, hab ich zur besseren Kenntlichmachung angefeuchtet (naja, fast schon geflutet). Erinnert mich vom Antlitzt her an was aus Österreich. Oder doch Frankreich? Für Hinweise many Thx!!

Gruß
Tom

die zweite münze is ein kreuzer aus österreich.
kann man zeitlich schwer einordnen, da diese münze mit der jahreszahl 1800 von 1800 bis 1815 geprägt wurde.
was stellt der gegenstempel da? ein eichenblatt?
gruss platinrubel

Hi platinrubel!
Danke erstmal fürs bestimmen der Kupfernen.
Der Gegenstempel der von mir erwähnten Aachener Münzen sollte den Aachener Reichsadler darstellen, teilweise mit kleiner Wertzahl mit im Perlkranz des Gegenstempels. Einen Adler kann ich aber hier nicht erkennen. Leider auch nichts anderes. Gefunden würde die Münze unweit Aachen, daher mein verdacht auf eine solche "blinde Bausche" (die waren auch alle so abgewetzt, da es eigentlich keine Aachener Prägungen waren, jedoch mit Unkenntlichmachung des ursprünglichen Prägebildes und diesen Gegenstempelungen für den Geldverkehr in Aachen Aushilfsweise präpariert wurden).
Wurde dies in anderen Gebieten auch so gemacht?

p.s.: Bausche nennt/nannte man in Aachen die 12 Heller-Stücke.

Gruß
Tom 

Hi Tom,
an eine "Blinde Bausche" glaube ich auch nicht, solche sind doch recht selten.
Die sind auch beidseitig gegengestempelt, einmal mit Stadtadler und einmal mit Wertzahl.
Brabant wäre ein Möglichkeit

Gruß, Tuco

Hi Tuco!
Super das du noch eine Idee hast. Brabant wäre ein Löwe als Gegenstempel? Den würde ich hier schon eher sehen. Hast du Literatur zu dem Thema oder gar einen konkreten Verdacht?
Dank dir für die Hilfe 

Gruß
Tom

Hallo nochmal!
Nach Tucos Hinweis hab ich die Silberne identifiziert (glaub ich). Sollte sein: 1/5 Phillipstaler, Philipp II. von Spanien, 1555-1598. Münzstätte kann ich nicht entziffern, mit Gegenstempel von Holland auf der Vorderseite: Löwe in geperltem Oval; gegengestempelt durch die Provinz Holland während des Freiheitskampfes 1573-1574. (von coinarchives, dort ein ganzer Taler: http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=715520&AucID=524&Lot=1941 / auch Bona Tiele hat einen ähnlichen mit Gegenstempel auf seiner Site).
Wenn man weiß nach was man zu suchen hat kann man das Wappen auf der Revers-Seite erkennen. Auch auf der Vorderseite läßt sich das Ein oder Andere noch erahnen.
Kann das hinkommen?
Wenn ja, bitte nach MA-Münzen verschieben.

Danke und Gruß
Tom

Hi Tom,
vergleiche mal mit einem Escalin, ich denke es ist einer
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,20220.0.html

Gruß, Tuco

Hi Tuco!
Escalin... hmm, sieht mir einem Phillipstaler ähnlicher, zumindest einem Teilstück davon. Auf dem Revers kann ich am Rand die Buchstaben INV auf circa 4 Uhr sehen, direkt daneben, zwischen dem Wappen und der Umschrift drei kleine Zapfen oder so. Wenn ich das Avers dann richtig herum halte kann ich auf halb 7 - 7 Uhr die 15 der Jahreszahl erkennen, direkt unter dem Gegenstempel. Ich versuchs morgen mal zu fotografieren.
Danke für deine Hilfe!

Gruß 
Tom