Hallo!

Hier mein Neujahrsfund. Ich würde mich über Hilfe bei der Bestimmung freuen.

DM 27 mm, aus schlechtem Silber.

Umschrift AV:
IOH PHIL FRID IO....IL FRI WIL
Umschrift RV:
MO NO ARC FRA DUC SAX LIA

Ich vermute etwas Sächsisches aus der Kipperzeit.

Offensichtlich ist das Silber ziemlich schlecht. Ich hab sie bisher mit Zirtronensäure und Natron behandelt. Kann ich damit weitermachen?

Danke und GF
Valens

die art der lochung sagt mir, das die münze anscheinend mal als fälschung oder total minderwertig ungültig gemacht wurde.

sachsen und kipperzeit ist richtig, johann phillip und seine 3 brüder
24 Kreuzer sollten es sein.
http://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?id=217942

lg platin

Schöne Münze, auch wenn der Zustand nicht der Beste ist.
Sieht mir aus, als wäre sie unvorsichtig mit einer Spitzhacke ausgegraben.

Zitat von: Valens in 02. Januar 2010, 13:04:12
Offensichtlich ist das Silber ziemlich schlecht. Ich hab sie bisher mit Zirtronensäure und Natron behandelt. Kann ich damit weitermachen?

Hi,
bei einem 24 Kreuzer Stück glaub ich nicht an so an
schlechtes Silber.
Mach nur mit der Zitronensäure weiter. Bitte nicht "einlegen"
sondern zwischen den Fingern reiben (oder ein Q-Tip) und
zwischen durch immer mit Wasser abspülen. Falls sie bräunlich werden
sollte sofort aufhören.

Wäre bei mir glatt als Rechenpfennig durchgegangen.

Danke für Eure Antworten! Ist bisher meine größte ältere Silberne - und deutlich imposanter als alle Rechenpfennige, die ich kenne 

Bei den schwarzen Verkrustungen hilft ansonsten Salmiakgeist (25%ig).

Gruß
Michael

Oder eben kurz in stark verdünntes Tetriplex und mit Natron abreiben. Ggf. wiederholen.

Danke für die Tipps. Ich habe 10%-igen Salmiakgeist daheim. Werd das einmal ausprobieren. Wie lange sollte ich sie da einlegen?

Zitat von: Valens in 03. Januar 2010, 10:53:16
Danke für die Tipps. Ich habe 10%-igen Salmiakgeist daheim. Werd das einmal ausprobieren. Wie lange sollte ich sie da einlegen?

Eigentlich ist eine so schöne Münze kein Übungsobjekt Mach die nicht kaputt, das wäre so schade.

Salmiakgeist wirkt in einer ca. 12,5 % igen Lösung ungefähr so wie Silberwasser. Erfahrungen habe ich damit nicht und kann deshalb nichts dazu raten.
Das Hornsilber wird sich aber auch mit eine stark verdünnten Zitronensaftlösung und Natron relativ gut entfernen lassen.

Aber einmal anders gefragt: warum überhaupt entfernen? Sie ist lesbar, sie ist bestimmbar und sie ist eben alt. Das darf man ihr doch auch ansehen, oder?

Liebe Grüße

Bjoern

Nur mal zur Klärung: Zitronensäure greift das GESUNDE Silber an und sie löst kein Hornsilber. Mit anderen Worten, lege sie lange genug in Zitronensäure und Du hast einen matten Trümmerhaufen mit immer noch schwarzen Stellen.

Salmiakgeist ist recht milde (übrigens Hauptbestandteil des Silberreinigungsmittels von Olaf (C4)) und schafft oftmals auch nicht die restlose Entfernung von Hornsilber. Manchmal muss man auch abwechselnd arbeiten (Säure / Salmiakgeist). Lege sie einfach in den Salmiakgeist und beobachte was passiert. Im Regelfall bildet sich um den Bereich der schwarzen Stellen ein dunkelbrauner Niederschlag. Nach 2-3 Wiederholungen wirst Du evtl. merken, dass da nichts mehr passiert. Dann kann man evtl. noch mal wieder mit Zitronensäure arbeiten. Wahrscheinlich würde ich das aber nur mit Q-Tipps machen, um wirklich nur die verschmutzten Stellen zu bearbeiten.

Oder man lässt sie wie sie ist, aber das ist jedem selbst überlassen.

Gruß
Michael

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich das nicht wusste, Loenne. Danke Dir.

Ich wusste nicht, dass Ascorbinsäure das Silber selbst angreift. Ich dachte bisher, die Münzen aus schlechterem Silber werden rau, weil das Kupfer aus der Oberfläche herausgeätzt wird. Naja, werd in Zukunft versuchen, ohne Vitamin C auszukommen.

Hier jedenfalls der momentane Zustand nach Vitamin C bzw. Natronlaugen-Alu-Bad. Ich denke, ich belasse es jetzt dabei. Die Münze ist besser lesbar und wie frisch geprägt soll sie ohnehin nicht aussehen. Da hast du schon recht, chabbs.

Nächste Woche leg ich sie erst einmal dem zuständigen Museums-Numismatiker vor.

GF
Christian

Noch eine Korrektur bzw. Hinweis. Wirklich reinem Silber kann die Ascorbinsäure im Grunde nichts anhaben. Aber leider sind diese Münzen nicht aus reinem Silber und daher werden sie so matt, bzw. können Schaden nehmen. Es sind halt Legierungen.

Gruß
Michael