Hallo,

hat hier vielleicht jemand eine Ahnung inwiefern sich diese zwei schönen und vor allem seltenen Mineralien eigentlich unterscheiden?
Ich meine, sie haben die gleiche chem. Formel und auch die selbe Kristallstruktur, also müssten sie doch mineralogisch identisch sein (oder hat die IMA da Mist gebaut ?). Mal abgesehen davon, gleichen sie sich auch in ihren übrigen Eigenschaften wie Härte, Farbe, Strichfarbe, Spaltbarkeit usw.
Also wo ist der Unterschied?

Gregor

Hallo : Gregor,

bei beiden Mineralien handelt es sich, wie Du schon richtig erkannt hast, um zwei wasserhaltige Ca-V-Silikate mit derselben chem. Formel: Ca[VO/Si4O10] x 4 H2O.
Auch die Spaltbarkeit sowie die anderen bekannten Eigenschaften (Härte, etc.), sind bei beiden Mineralen tatsächlich identisch!

Beide kristallisieren auch in der orthorhombischen Kristallklasse, zeigen aber unterschiedliche Raumgruppen!
Laut Klockmann bei Cavansit Raumgruppe = D-Pcmn; bei Pentagonit = C-Ccm2  
 (ungefähre Angaben ohne alle genauen Zahlenwerte!).

Damit liegt für beide Verbindungen Dimorphie vor, d.h. ähnlich wie bei der Verbindung CaCO3, Calcit und Aragonit - die gleiche chemische Verbindung des wasserhaltigen Ca-V-Silicates tritt in 2 unterschiedlichen Kristallstrukturen auf!

Dadurch bedingt ergeben sich unterschiedliche Beugungsreflexe bei der Röntgenuntersuchung sowie unterschiedliches Verhalten bei der Kristalloptik. Beide Minerale lassen sich alleine schon auf röntgenografischem Wege sehr gut von einander unterscheiden...

... Pentagonit-Kristalle - insbesondere von Poonah jedenfalls - bilden durch die o.g. Struktur, eigenartige Fünflinge mit sternförmigem Querschnitt; Cavansit dagegen nicht.

Habe mir heute doch noch mal einen Pentagonit bei der 'Kristalldruse' bestellt (und einen Afghanit).. konnte nicht wiederstehen! :wink3::jumpg::jumpg..und dann kann ich auch die o.g. Theorien auf ihre Praxisfestigkeit untersuchen ...

Gruss Peter


[Bearbeitet am 5-8-2002 von McSchuerf]

- Naja, ich hab mir fast gedacht, dass du das weisst, aber gibt es auch eine Möglichkeit die beiden auch so als Privatmensch ohne Röntgengerät auseinander zu halten?
Nicht das ich Pentagonitverdächtiges Material hätte(hätte ich aber gern:-D), nur so aus Interesse...

Gregor

Hallo Gregor,

am besten wir warten mal bis Ende August / Anfang Sept. ab. Bis dahin sollte die Kristalldruse meinen Pentagonit auch ausgeliefert haben. Dann vergleiche ich die beiden Mineralien mal intensiv....:wink3:..und fotografiere sie auch...

..irgendwo muss ich auch noch einen neueren Artikel von LAPIS oder Mineralienwelt finden; da steht nämlich genau drin, wie man die nur per Augenschein auseinanderhalten kann...

..wenn ich den Artikel gefunden habe, melde ich mich wieder...

Gruss Peter

[Bearbeitet am 6-8-2002 von McSchuerf]

So, habe nun den reich bebilderten Artikel in der MINERALIENWELT - Ausgabe Februar 2000, Seite 59-62 (incl. Kristallzeichnungen) gefunden!

Ich fertige gerne davon auch noch mal 2 Kopien an und händige sie Dir bei Deinem nächsten Besuch bei mir aus! o.k.?

Die Quintessenz des Ganzen ist kurz gesagt die Verzwilligung beim Pentagonit in tafeligen Kristallen, der dann auch sternförmig verwachsene Fünflinge bildet (daher wohl auch der Name 'Pentagon..')..

Für den 'Durchschnittssammler' erkennbar müsste der Pentagonit auch an seinen eigenartigen Kopfflächen sein, die durch unterschiedlich grosse Prismenflächen bedingt sein sollen...

Cavansit-Kristalle von Wagholi bei Poonah, die bis zu 20 mm Länge erreichen können, zeigen in der Regel nadligen oder selten langtafeligen Habitus, sind relativ flächenarm und bilden Rosetten sowie kugelige Aggregate..verzwillingt sollen sie auch nicht sein..

Man müsste die beiden Mineralien also auch aufgrund ihres unterschiedlichen Habitus auseinanderhalten können (wie zuvor beschrieben!)...

siehe schon mal mein Cavansit-Foto!

http://groups.msn.com/_Secure/0MQBpZQ0R5J1HOhIxAn0yrpLCXvHa9I65RSrE7XAxBbarDOYaLY8RW!L17Xr4kf1NQsiXEqZx3MUYU0K9OP9BLw/cavan20.jpg


Foto zeigt:
Cyanblaue Kristallrosetten des seltenen wasserhaltigen Calcium-[Vanadium-Silikats] Cavansit auf Stilbit-Zeolith; Wagholi, Poona, Maharashtra, Indien; Grösse der Kristallaggregate: bis 4 mm


[Bearbeitet am 6-8-2002 von McSchuerf]

Ich habe doch tatsächlich kein einziges Foto von Pentagonit im Internet gefunden - mit einer Ausnahme: In der 'Mineralien Online' Datenbank gibt es ein Foto des Pentagonits vom Tom persönlich aufgenommen, der aber nicht aus den indischen Basalten stammt, sondern von der Typolokalität in Owyhee Dam, Columbia Co., Oregon, USA..

.. dort wurde auch der Cavansit zuerst entdeckt!

Ich werde also als erstes den indischen Pentagonit fotografieren, sobald er bei mir eintrifft...:wink3::jumpg:

Gruss Peter  

Wisst Ihr, was als erstes erschien, nachdem ich in der Google-Suchmaschine das Mineral 'Pentagonit' eingegeben habe?
Der Name Pentagonit tauchte schon ständig auf aber immer nur im Zusammenhang mit dem Pentagon in den USA bzw. im Zusammenhang mit der Pentagon-Katastrophe vom 11. September!
.... hoffentlich habe ich jetzt nicht versehentlich eine Seite der Terroristen aufgerufen...so ein Mist aber auch....:-(

- Ich habe aber schon zig Fotos von Pentagoniten gesehen, warte mal, den Link suche ich dir gleich mal raus. Ist aber ein internationaler Mineralienhandel.

Gregor

Hier kommt der Link mit einem sehr schönem Pentagonit:

www.nhm.org./~gmc/images/50741.gif

[Bearbeitet am 7-8-2002 von Gregor]

Hier die klickbare Vers.

http://www.nhm.org./~gmc/images/50741.gif





[Bearbeitet am 7-8-2002 von Ruebezahl]

Hallo Gregor,

die Stufe ist wirklich sehr ästhetisch :wink3: und wird aber bestimmt mindestens einen dreistelligen Eurobetrag kosten......

Gruss Peter