Versuch 2 mit schwarzen steinen

Begonnen von heikoblau, 21. März 2010, 15:29:12

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heikoblau

Ich hoffe das man sie jetzt sieht

werter47

#1
Hallo Heikoblau,
Ihr Glückpilze,Ihr habt Geröllachate gefunden!!Schneiden,Schleifen und bewundern!!
Geh dazu mal zu: Mineralienatlas und suche unter Achate,,da siest Du traumhafte Bilder!! 254 Seiten und bei den Fundpunkten findest Du Deinen bestimmt auch

Glück auf Günter

Levante

Hallo,

ach wie schön, ich nehme auch ne Hand voll. :-)

Grüße

Patrick

Nicht nur ein Scherben (Keramische Fragmente) Sucher sondern auch ein Scherben (Keramische Fragmente) Finder. :-)

jupppo

Sicher, dass es keine dunklen Maaseier sind?

werter47

Hallo Jupppo,
er war am Tollensesee in Mek/Pom sammeln ,da gibt es Urstromtäler von der Elbe,Mulde ,Oder und neben Geschiebe,siehe Fossilien,Geröll aus Sachsen ,Tschechien.
Gruß Günter

RonnyNisz

Wenn die Dinger aus MeckPom kommen, sind das mit Sicherheit Feuersteinknollen und keine Achate.

Ronny
Jeder Steinbruch ist meine Heimat

jupppo

Zitat von: werter47 in 24. März 2010, 00:44:42
Hallo Jupppo,
er war am Tollensesee in Mek/Pom sammeln ,da gibt es Urstromtäler von der Elbe,Mulde ,Oder und neben Geschiebe,siehe Fossilien,Geröll aus Sachsen ,Tschechien.
Gruß Günter


Maasei ist auch nur eine Bezeichnung für Flintknollen und kein geographischer Hinweis.

werter47

Hi,
lest Ihr nicht ? Heiko hat beschrieben:Hirnartige Struktur,innen glasig,gelb , rot,
Flint ist meistens schwarz grau,jedenfalls den ich seit 50 Jahren aus der Kreide von
Mek/Pom kenne
Gruß Günter

jupppo

Zitat von: werter47 in 24. März 2010, 11:17:15
Hi,
lest Ihr nicht ? Heiko hat beschrieben:Hirnartige Struktur,innen glasig,gelb , rot,
Flint ist meistens schwarz grau,jedenfalls den ich seit 50 Jahren aus der Kreide von
Mek/Pom kenne
Gruß Günter

Doch, ich las dies genau und bin deshalb auf Maaseier gekommen. Hirnartige Struktur der Schale und der flint kann sehr wohl verschiedene Farben haben. Deckt sich jedenfalls so ziemlich genaus mit den Feuersteinknollen, die man hier finde kann.

werter47

HI,
zum Selbstverständnis :Feuerstein,Flint,Flintenstein stammt aus der oberen Kreide und ist in der Regel schwarz,alle anderen,aus anderen Zeitstellungen sind Hornsteine,wie lavendelblauer Hornstein von Sylt,Kieseltorf, Maaseier.o Ä.Diese sind in Form und Farbe unberechenbare Harlekine und eher selten in Mek/Pom.(Einzugsgebiet)
Gruß Günter

heikoblau

Nach dem ich die ganzen Meinungen gelesen habe bin ich bei Wikepedia auf dies gestossen und nach Betrachtung der Steine von aussen und innen scheint genau dies hier zu stimmen weil in Form und Farbe alles auf dieses Gestein hindeutet.

Wallstein (Geschiebe)

Als Wallsteine werden ellipsoidisch gerundete Feuersteingerölle bezeichnet, die nicht selten in quartären Geschiebeablagerungen an der Nord- und Ostsee aber auch im Binnenland zu finden sind. Andere, volkstümliche Bezeichnungen für dieses Gestein lauten ,,Krähensteine" oder ,,Schustersteine". Bei Wallsteinen handelt es sich stets um einzelne, abgerollte Flintgerölle. Hierin unterscheiden sie sich von den etwa gleichaltrigen, ebenfalls abgerollten, aber konglomeratisch auftretenden Puddingsteinen.
Die glatte, glänzende Oberfläche dieser in der Hauptachse meist etwa drei bis sechs Zentimeter messenden kreidezeitlichen Feuersteine ist von zahlreichen kleinen Einkerbungen übersät. Die Entstehung dieser Steine ist umstritten. Es wird vermutet, dass diese aus der Oberkreide (Schreibkreide) oder der untersten Stufe des Tertiärs, dem Danium, kommenden Feuersteine an verschiedenen Küsten eines wahrscheinlich alttertiären Meeres (Paläozän oder Eozän) über einen langen Zeitraum durch die Brandung abgerollt wurden. Die auffallend glänzende Oberfläche der Wallsteine wird von einigen Geologen darauf zurückgeführt, dass die Feuersteinrohlinge direkt aus der Schreibkreide ausgespült wurden und die vermutlich erhebliche Menge Kreide, von der sie umgeben waren, über lange Zeit dabei als Poliermittel fungierte. Die Narben auf der Oberfläche der Steine werden als Schlagmarken gedeutet, die der Wirkung der Brandung geschuldet sind. Später wurden dann die ellipsoidisch geformten Steine zu Strandwällen zusammengespült. Vermutlich geht die Bezeichnung ,,Wallsteine" hierauf zurück. Fest steht jedenfalls, dass der Geologe Ludwig Meyn erstmals diese Bezeichnung verwendet hat. Einer anderer Version zufolge fand Meyn solche Steine, die als Schiffsballast gedient hatten, am Kieler Wall und hat ihnen deshalb später diesen Namen gegeben.
Durch die quartären Eisvorstöße, die von Norden kommend bis nach Mitteleuropa vordrangen, wurden die Wallsteine von ihrem Entstehungsort verfrachtet und sind heute an den Küsten der Nord- und Ostsee sowie in Aufschlüssen, z.B. Kiesgruben, mitteleuropäischer Anrainerstaaten zu finden. Strandfunde eiförmiger, glatter Feuersteine müssen allerdings nicht zwangsläufig Wallsteine mit der hier geschilderten Entstehungsgeschichte aus dem Alttertiär sein, da auch in späteren Perioden bis in die Gegenwart Steine von der Meeresbrandung geformt wurden.
Aus dem Tagebau Garzweiler (Niederrhein) sind Feuersteinlagen beschrieben, bei denen es sich um Geröllstreifen handelt, die zumeist aus eiförmigen, grau-weißen bis bläulich schimmernden Feuersteinen bestehen. Der Horizont mit diesen Feuersteinbändern lässt sich in die Provinz Limburg (Niederlande) verfolgen. Hierbei handelt es sich ebenfalls um Wallsteine (regional auch "Maas-Eier" genannt), die aber nicht im Zusammenhang mit quartären Eisvorstößen, sondern im Zuge einer marinen Transgression in die Niederrheinische Bucht gelangt sind. Die Feuersteine stammen ursprünglich aus heute zum großen Teil erodierten Kreidevorkommen der näheren Umgebung (Gebiet von Aachen, Hohes Venn, Ardennen).

Ich sage noch mal danke an alle die hier so heiss diskutiert haben.Und das ist es ja, was ein Forum mit vielen Menschen so ausmacht:denken fachsimpeln staunen spekulieren und natürlich Wissen.


Gruss Heiko

McSchuerf

#11
Hallo ..

in folgendem Wikipedia-Beitrag sind die wichtigsten Fakten eigentlich recht gut zusammengefasst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Feuerstein

Hieraus möchte ich nun insbesondere mal folgende Zitate herausziehen und dabei die entscheidenden Passagen fett markieren.  :-)

ZitatAndere Autoren verwenden den Oberbegriff Silex und beschränken den Ausdruck Feuerstein auf Silikatgesteine aus der Kreide, während Silikatgesteine aus dem Jura als Hornstein bezeichnet werden.

Korrekt!  Daher auch die unterschiedlichen "Interpretationen"!  :-):smoke:

ZitatSubmikroskopische Einschlüsse von Luft und Wasser geben Feuerstein eine helle Farbe, (weißer Flint), Kohlenstoff färbt ihn schwarz. Kristallographisch lassen sich neben Chalcedon unterschiedliche SiO2-Modifikationen bzw. Varietäten nachweisen: Quarz, Jaspis, Opal, Achat.

Richtig!  :smoke:

ZitatWährend Feuerstein sonst schwarze, graue oder braune Tönungen hat, wird auf der Düne von Helgoland ungewöhnlich gefärbter roter Feuerstein gefunden. In polierte Scheiben geschnitten und in Silber gefasst, wird dieser Feuerstein auf der Insel zu Schmuckstücken verarbeitet und verkauft.

Korrekt!  :-)

ZitatFeuersteinknollen mit einem natürlich entstandenen Loch, so genannte Hühnergötter, fanden besonders als Talismane Verwendung. Siehe Paramoudra zur Theorie über das Entstehen der Löcher.

Korrekt!  :-)

ZitatEntgegen mancher Vermutung kann man durch Aneinanderschlagen von Feuersteinen keine Funken zum Feueranzünden erzeugen. Hierzu benötigt man das Mineral Schwefelkies, ..

Zutreffend!  :zwinker:

ZitatDie Entstehung von Feuersteinknollen ist nicht vollständig geklärt. Vermutlich sorgen kieselsäurehaltige Lösungen bei der Diagenese (Kompaktions- und Umwandlungsprozesse während der Gesteinsbildung) für eine Verdrängung von Karbonaten. Relikte von Schalen und Skeletten von Kieselschwämmen und Diatomeen (Kieselalgen) in Feuerstein belegen den organischen Ursprung.

Richtig! Daher auch die unterschiedlichen "Interpretationen"!  :-)

und zusätzlich ..

http://de.wikipedia.org/wiki/Wallstein_(Geschiebe)  hierunter .. also unter die Wallsteine fällt auch der rein regional gebräuchliche Begriff "Maaseier" oder "Maas-Eier"!

Am Niederrhein heißen die "Maaseier".
Die ursprünglich mal kantigen Feuersteine sind durch die Meeresbrandung im Oligozänen Meer abgerundet worden.
Und da sie häufig in den Maasablagerungen zu finden sind, werden sie auch als Maaseier bezeichnet.


Hallo Heiko,
unsere Beiträge haben sich jetzt zeitlich überschnitten aber auch Du sprichst ja, unter anderem auch, von den Wallsteinen, genau wie ich das auch erwähnt habe. :-D

Gruß Peter  :winke:

McSchuerf

.. und an dieser Stelle auch nochmal der Querverweis zu meinem damaligen Obsidian-Beitrag, denn schon mancher kann da auch mal mit den Funden von Hornstein, Flint, Karneol und auch Obsidian durcheinanderkommen. Nun mal wieder ohne "Wikipedia-Stütze"!  :-D :-)

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,35908.0.html

Ich finde z.B., dass unabhängig jetzt mal vom Fundort USA so manche "Apachenträne" auch eine gewisse Ähnlichkeit mit einem "Maasei" hat obwohl da ja völlig unterschiedliche Entstehung vorliegt. :zwinker:

Gruß Peter  :winke:

McSchuerf

Hallo Heiko,

nun zu meinem Fazit bei Deinen gezeigten Funden im Ausgangsbeitrag. Nach unserer nun sorgfältig "abgestützten Analyse" tendiere ich bei Deinen Funden nun auch eher zu den "Wallsteinen".
Achate bzw. Gerällachate konnte ich, ehrlich gesagt, auch zu keiner Zeit auf Deinen Fotos erkennen. Ich war mir nur erst nicht 100%ig sicher; daher habe ich auf die Antwort warten lassen. :smoke:

Oder ich irre mich völlig und Du hast einfach schwarze nichtbunte "Smarties" zum Lutschen und Verspeisen aufgenommen!  :-D

Gruß Peter  :winke:

werter47

Hallo Alle miteinander,
Schwere Geschütze aufgefahren,bin zu 95 % platt,aber möchte doch gern den beschriebenen - innen glasig,gelb,rot- im Bruch sehen,desgleichen den Bruch des linken Steins vom dritten Bild.Ich hatte Heiko schon darum gebeten.Die anderen sind als Wallsteine zu akzeptieren.
Gruß Günter

Levante

Hallo.

@Peter

Meinst du nicht, das du jetzt mit etwas zu großen Geschützen auf die kleinen Steinchen geschossen hast?   :zwinker:

Das ist ja zum  :hilfe3:  :hilfe3:  :hilfe3:

Ne mal im Ernst, ist für mich doch sehr einleuchtend deine Analyse.  :super:

@heiko

Bevor du sie wechschmeist, nehme ich sie gerne.  :winke:

Grüße

Patrick
 
Nicht nur ein Scherben (Keramische Fragmente) Sucher sondern auch ein Scherben (Keramische Fragmente) Finder. :-)

McSchuerf

Hallo und danke.  :zwinker:

Gruß Peter  :winke: