Bin heute an einem Aussichtfels im Schwarzwald vorbeigekommen und mußte feststellen,dass es wohl nicht nur bei den Sondengängern,sondern auch bei den Mineraliensammlern sogenannte "Raubgräber" gibt.   
Hier hat sich tatsächlich jemand,anscheinend mit einem Akkubohrer,das Gestein "weichgemacht" um an das begehrte Material zu kommen.
Durchmesser vorne ca. 60cm und die Tiefe ca. 1 mtr. 
Ganz unten hängt noch ein größerer Kristall.
Im kleinen Loch,ca. 20X20X50cm konnte ich nichts erkennen.
In der Gegend gibt es ein Beryllvorkommen.
Vermutlich hatte derjenige es auch darauf abgesehen.
Da kann ich mich echt nur noch wundern.

Es wird immer doller. 

Ganz normal, so arbeiten manche Strahler.

Zitat von: Levante in 29. Dezember 2012, 19:03:38
Ganz normal, so arbeiten manche Strahler.

In den Alpen oder im Hochgebirge mag sowas normal sein.
Aber an einem Aussichtfels,mitten im Schwarzwald,direkt neben der Ruhebank?
Normal ist es zumindest dort bestimmt nicht.

Zitat von: Daniel in 29. Dezember 2012, 19:24:55
In den Alpen oder im Hochgebirge mag sowas normal sein.

Was heisst da "mag sowas normal sein" ?

In der Schweiz ist in manchen Gemeinden sogar der Einsatz von Sprengstoff erlaubt.

Natürlich nur für Schweizer Bürger.

Ich sehe and er Sache nichts verwerfliches, wenn es nicht gerade in einem Naturschutzgebiet gemacht wird.

Allerdings hätte er seine Spuren auch wieder beseitigen können, zumindest zu schütten.

Ist die Frage, wenn es nicht in einem Naturschutzgebiet geschehen ist, ob die Sache überhaupt illegal ist.

Allerdings verstehe ich doch deinen Ärger.

Finde es auf jeden Fall eine Frechheit ohnesgleichen von diesem Sammler.
Früher sah der Aussichtsplatz so aus und
jetzt ist im mittleren Felsblock ein riesen Loch.

Ach was,

ist doch praktisch. Das Loch kann jetzt einem Luchs oder einem anderen Tier als Behausung dienen.

Hätte er es grösser gemacht, dann hätte es ein christlicher Einsiedler als Mönchsklause beziehen können.

Komisch, da stehen die Leute in so manchen Ländern bewundernd und ergriffen vor einer durchlöcherten Felswand in
der seit Jahrhunderten Mönche oder Buddhisten wohnen. Na gut, zugegeben, die Löcher sind auch nicht von
Mineraliensammlern gemacht worden.

Wenn Er die Mineralien so im Ganzen gekriegt hat, hat Ers richtig gemacht.
So wie es aussieht hat Er auch den Platz sauber verlassen, was für Ihn spricht.
Mit Erde und Laub verfüllt wäre alles noch unauffälliger gewesen und nach ein zwei Jahren hätte Niemand mehr etwas gemerkt.
Bei Uns in den Alpen werden leider oft die Fundstellen in einem desolaten Zustand hinterlassen.
Wir zerstören nicht sondern retten die Mineralien vor der natürlichen Zerstörung.
Meine Fundstellen sind nach dem Verlassen für einen Laien kaum mehr zu erkennen.
Glück Auf, Rolf

ZitatBin heute an einem Aussichtfels im Schwarzwald vorbeigekommen

Die Bez. "Aussichtsfels" deutet auf den ersten Blick entweder auf ein Denkmal- oder Naturschutzgebiet hin. Zumindest hat ein Ortsverein oder die Stadt sicher Ruhebänke in die Nähe gestellt, damit Touris wie auch Einheimische dort die Aussicht genießen können. Mit Blätterlaub hinterher kaschiert - hin oder her - das gehört sich dort einfach nicht. Da muss ich Daniel leider recht geben. Ist außerdem jetzt eine verschandelte Plattform - denn ich glaube auch kaum, dass die Bohrlöcher "a la Schweizer Käse" dort das "Experiment" exzentrischer "Künstler" sind .. obwohl wundern würde mich auch das nicht ..

Und wenn die Stelle z.B. in der der Nähe des berühmten "Hornberger Schießens" liegen sollte, dann ist mir auch klar nach welchen "Steinen" dort gesucht wurde.

Und ob die Schweizer Strahler andere Regeln haben und in der Gegend sogar "wild" herumsprengen dürfen, was ich allerdings auch bezweifle, ist aber auch völlig irrelevant weil die o.a. Aussicht in Deutschland liegt und da gelten deutsche Regeln! Die Schweiz hat ohnehin merkwürdige Auffassungen alleine schon von "Kontoverwaltung" bzw. bezügl. Steuergeheimnissen (ich erinnere nur an den politischen Streit in diesem Jahr noch) .. daher nehme ich die gar nicht erst ernst .. .. .. im Übrigen haben nur Steinbruchbesitzer und ihre Arbeiter Aufträge im Steinbruch etwas zu sprengen oder zu bohren und sonst bitte niemand - außer jemand mit legaler Sondergenehmigung fürs Sprengen, Graben oder Bohren in der Natur!! Und div. Bauarbeiter (Haussprengung, Straßenbau) oder Bombenentschärfer-Kommandos natürlich ausgenommen ..

Ich erinnere nur an die illegalen Sprengungen in Lavrion Ende 1997 - das waren raffgierige Italiener, Deutsche und Österreicher, die sich erst bei den einheimischen Griechen eingeschleimt hatten, um dann in einer Nacht- und Nebelaktion und ohne Wissen auch nur eines einzigen Griechen ganze Stollenteile in die Luft jagten - die Lavrioten mussten wirklich eine Engelsgeduld haben, da einen später überhaupt noch hinzulassen! Solche Raffgeier ordern dann einfach LKWs über eine Spedition und schaffen Wagenladungen voll geplündeter Mineralien mittels nächster Fähre weg! Kann man auch alles nachlesen - darunter in entspr. Lapis-Ausgabe aber auch von den Einheimischen dort vor Ort erfahren!!

Und wegen solcher Deppen müssen dann bescheidene Mineraliensammler wie unsereins darunter leiden, wenn von den "Oberen" (privat oder gesetzlich) der Geduldsfaden langsam reißt!  

Gruß Peter

hmm find ich pers. jetzt auch nicht so schlimm. ich kenne es wie schon vorredner schrieben hatte,aus österreich und schweiz wo ganz andere mittel hergenommen werden.

ich hätte es wahrschinlich auch so versucht,aber nicht mim akkubohrer :D

Zitat von: McSchuerf in 31. Dezember 2012, 09:59:17

Und ob die Schweizer Strahler andere Regeln haben und in der Gegend sogar "wild" herumsprengen dürfen, was ich allerdings auch bezweifle,

Hallo McSchuerf,

kannst Du mal liebenswürdigerweise diese Textstelle aus einer Strahlerverordnung einer Gemeinde in der Schweiz übersetzen?

Per siglientar drova ei ina lubientscha supplementara. Quella obtegnan mo persunas domiciliadas en vischnaunca che han cumpleniu il 20avel onn, che possedan in attest da siglientar e che han ina lubientscha per cavar cristallas.


Gruss
jason

P.S.  Tip McSchuerf, bei der Sprache handelt es sich um Sursilvan. Und um ganz korrekt zu sein, ich hatte ja geschrieben "nur für Schweizer Bürger", das korrigiere ich in " nur für Bürger der Gemeinde"

ZitatTip McSchuerf, bei der Sprache handelt es sich um Sursilvan ..

.. noch nie gehört .. klingt aber wie italienisch aus der "italienischen Schweiz" ..

... hier steht mehr über dieses "Fachchinesisch" ..  

http://de.wikipedia.org/wiki/Surselvische_Sprache

ja, wie gesagt oder anders formuliert: Die Schweiz ist die Schweiz und Deutschland ist Deutschland ..  

Gruß Peter

Eine äußerst dreiste Aktion.
Ich stelle mir grade vor wie sich jemand da mit einer Akku-Bohrmaschine sowie weiterem Werkzeug vorranarbeitet und der Revierförster käme um die Ecke.

In welchem Rahmen darf man in D eigentlich Mineralien fördern?

Aber bei solchen Löchern muss es schon ne Hilti (Akku) gewesen sein , oder ein Bohrhammer mit Aggregat...

Hallo Schlumpfstampfer,

ZitatIn welchem Rahmen darf man in D eigentlich Mineralien fördern?

Im Rahmen der Gesetze. Und das beantwortet wohl weitgehend alles das Bergrecht in Deutschland ..   ..wobei man schon zwischen Förderung = Abbau (Tagebau oder Untertagebau) und Schürfen oder Auflesen von Mineralien beim normalen Sammler unterscheiden sollte. Wir Sammler "fördern" ja nix im Sinne von großräumigem Abbau. So sollte es zumindest sein. Und gewinnorientiert agieren erst mal andere ..

http://de.wikipedia.org/wiki/Bergrecht

Den folgenden Satz daraus halte ich übrigens für besonders wichtig!  

ZitatDas Bundesberggesetz beruht auf dem Prinzip der Bergfreiheit. Dadurch sind alle im Gesetz aufgeführten bergfreien Bodenschätze (diverse Metalle, Erdöl, Erdgas, Kohle, Salze, Fluss- und Schwerspat etc.) dem Grundeigentum entzogen, so dass dem Grundeigentümer nur die sogenannten grundeigenen Bodenschätze (z.B. Sand, Kies, Gips, Ton, Dachschiefer) zustehen. Die bergfreien Bodenschätze hingegen sind zunächst herrenlos, Eigentum an ihnen kann allerdings nur durch ein staatlich kontrolliertes Verleihungsverfahren erworben werden.

Gruß Peter

Hallo

Zum Thema Sprengen in der Schweiz, zum Sprengen braucht es bei Uns ein Patent und ist nur in wenigen Gebieten überhaut erlaubt.
Dazu haben wir einen Ehrenkodex der das Strahlen regelt und an vielen Orten darf man auch nur mit einem Strahlerpatent (relativ teuer) sammeln.
Schwarze Schafe gibt es überall.

Und zum Thema Banken, nicht wer die Waffe herstellt sondern wer Sie abfeuert ist der Täter. Wir Schweizer haben auch Steuern zu bezahlen trotz Bankkundengeheimnis. Das wir hoffentlich auch behalten. Etwas mehr Vertrauen und Erlichkeit sind gefragt.

Und wenn der Abbau an der Stelle nicht erlaubt ist hat Er sich strafbar gemacht, ansonsten wünsche ich Ihm viel Vergnüegen mit den Mineralien.

Aus der  :schweiz:, Rolf

Hallo Rolf,

danke Dir für die nachträglichen Infos zum Thema Strahlen und Sprengung in der Schweiz. Ich weiß auch nur, dass es nach dem Schweizer Bergrecht die Kantonshoheit gibt.  

ZitatWir Schweizer haben auch Steuern zu bezahlen trotz Bankkundengeheimnis.

Glaub ich ja .. wollte Dir nicht zu nahe treten .. Vergleich von mir hatte wohl auch etwas gehinkt ..    

Gruß Peter

Hallo Peter

Schon gut, wir Schweizer können auch Kritik ertragen sind auch nicht ohne Fehler.

Es gibt das Heft (Schweizer Strahler) da sind einmal im Jahr alle Kantone mit Ihren Vorschriften eingetragen.
Werde einmal die Seite einscannen und hier einstellen.

Kannst Du noch sagen wie es sich nun verhällt. Durfte Er dort graben (nach Gesetz) nicht nach Vernunft?

Gruss, Rolf

Hallo Rolf,

danke. Da bin ich ja beruhigt.  

Weder nach Vernunft noch nach dem Gesetz oder besser nach den Gesetzen! - es sei denn und das ist sehr unwahrscheinlich, dass er nach dem Landschaftsschutzgesetz als zusätzliche lex specialis dort hätte graben und bohren dürfen. Glaube ich aber auch nicht. Außerdem hätte er dann extra noch eine spezielle Bohr- und Grabungserlaubnis nach dem Bergrecht (BBergG) - lex generalis - erhalten müssen bzw. hätte der Bund als Eigentümer der Fundstätte von Bodenschätzen eine entspr. Verleihung von Rechten übertragen müssen (hier Verpachtung des Areals). Also noch unwahrscheinlicher, dass beides gleichzeitig zuträfe.  

Gruß Peter  

So verwerflich diese Gewinnungsmethode auch ist, hat doch der Sammlerfreund gründlich in der Literatur recherchiert!!!

GA

BeHüSa

Hallo

Ich seh schon Peter, da greifen viele Gesetze und wie überall gibts oft die Ausnahme der Ausnahmen.


BeHüSa weisst Du vielleicht mehr und hast informationen vom Finder. Auch ob vielleicht sogar eine Bewilligung vorlag.

Gruss, Rolf

Zitathat doch der Sammlerfreund gründlich in der Literatur recherchiert!!!

.. als Sammlerfreund würde ich den nicht gerade bezeichnen wollen .. ..  eher als Landschaftsverschandler oder schwarzes Schaf - und wem nützt denn die gute Recherche?  - doch nur ihm selbst - haben ich u.a. andere ja nix davon .. allerdings recherchiere ich z.B. auch vor jeder Exkursion beinahe akribisch .. aber meine Methoden sind dafür auch andere!   

@Rolf,
ja ein Gesetz fürs Bergrecht und dann auch weitere zusätzliche Gesetze, wie das Landschaftsschutzgesetz.  

Gruß Peter

Also ehrlich, ob der nun mit der Hilti oder mit Hammer und Meissel an diese Quarzader ran gegangen ist....mit der Hilti gings garantiert schneller und umweltschonender, als stundenlanges gehämmer im Wald!
Und seien wir mal ehrlich....man hat schnell mit Fingern auf andere gezeigt und hämmert dann selbst auf Halden rum, wo vielleicht Salamander leben oder auch in Bergwerken, wo die Fledermaus grad schläft!.....

Ich finde jetzt nix besonders verwerfliches an diesem Geschehen. Die Wälder sin übersäht mit Probeschürfungen an Quarzgängen, mit Probetunneln, Sprenglöchern, senkrechten Löchern, Ringhalden, Bombentrichtern und anderem...
Und auch die BErylle im Schwarzwald lagen bestimmt nicht auf dem Weg rum, gelle!

Zitat von: Spuernase in 21. Januar 2013, 12:18:15

Ich finde jetzt nix besonders verwerfliches an diesem Geschehen. Die Wälder sin übersäht mit Probeschürfungen an Quarzgängen, mit Probetunneln, Sprenglöchern, senkrechten Löchern, Ringhalden, Bombentrichtern und anderem...

Hallo Spuernase,

zur Ergänzung Deiner Aufzählung,,,,,,Waschhalden aller Art und Zeitstellungen (auch keltisch), Schurfgräben, Pingen etc. pp.

Von solchen Strukturen hab ich bestimmt schon mehrere Dutzend gesehen. Die meisten davon sind im Laufe der Zeit wahre Biotope geworden.

Die Tierwelt passt sich rasch an. Im allgemeinen respektiere ich die Natur, die Fledermäuse lass ich schlafen.......

Güsse

jason

http://de.wikipedia.org/wiki/Pinge

Ich sammel auch Mineralien und es findet genug Waldwegebau statt,
bei dem man Mineralien finden kann.
Da spricht ja auch nichts dagegen.
Aber wenn man anfängt,einem offiziellen Aussichts- und Ruheplatz der Gemeinde auseinanderzunehmen,dann hört irgendwie der Spaß auf!
Oder meint Ihr,das Bänkchen davor wurde von Mineraliensammlern aufgestellt?
Ich dachte immer,die Spinner sind unter den Goldsuchern zu finden aber Leute,die sowas auch noch gutheißen,werden wohl auch eingemauerte Ammoniten aus Hausmauern brechen.

@Spuernase ..

Zitat...und hämmert dann selbst auf Halden rum, wo vielleicht Salamander leben oder auch in Bergwerken, wo die Fledermaus grad schläft!.....

Also bitte nichts derart verallgemeinern oder unterstellen. Man ist ja als langjähriger erfahrener Sammler wohl nicht so blöde und haut auf Salamander oder Blumen drauf anstatt auf die Steine und man kann ja wohl auch vor Ort lesen, ob ein besonderes Fledermaus-Schutzgebiet oder Salamander-Schutzgebiet oder was auch immer vorliegt oder nicht ... außerdem unterstelle ich mal der gesamten Sammlerschaft soviel Naturverständnis, dass es da selbstverständlich ist, dass solche Aktionen nicht die Regel sind und man sich auch als Mineraliensammler ein wenig mit Botanik und Zoologie auskennt.  

Allerdings werden natürlich bei jedem Gehämmer in der Natur immer irgendwo ein paar Insekten oder andere Tiere aufgeschreckt, wenn man auf der Halde ist - auch zwitschernde Vögel vielleicht - aber wem das auch nicht passt, der soll da auch noch vor die letzte Halde ein Naturschutz-Warnschild aufstellen. Dann kann man das Sammeln ja doch gleich ganz lassen.  

Hier ging es ja aber um etwas ganz anderes und man muss schon differenzieren. Und das haben ich und auch andere in diesem Thread bereits längst getan (siehe Thread-Anfang).

Gruß Peter

Die Schweizer Strahler dürfen z.B. hochoffiziell mit Genehmigung ganze Berge sprengen!!!!
Der RBaunkohletagebau vernichtet echtes Kulturgut, ideellen und physischen Besitz... da schreit keiner....

Ich sehe da keinen Eingriff in die Natur, wenn sich offensichtlich jemand stufenschonend ne Quarzstufe erbohrt hat, die sonst vielleicht nach 2 Wintern kaputtgefroren wäre. Nur weil da ne Sitzbank (ebenfalls in den Fels gebohrt) hingestellt wurde...vielleicht sogar erst nach der Stufenentnahme....

@Schürfi: Du siehst die Salamander erst, wenn sie totgequetscht unter dir in der Haldengrabung auftauchen, weil du Steine bewegst...(möchte da zB. auf die "harmlosen" Grabungslöcher in Friedrichssegen verweisen), da nützt dir auch tolles botanisches o.ä. Wissen nix.

@Spürnase
Die Sitzbank ist da schon etwas länger.
Aber egal,die Sache ist geschehen und nachfolgende "Mineraliensucher"
dürfen sich da nicht mehr sicher fühlen.

***Spässle an*** Wenns so schlimm aussieht, dann schmeisst nen Sack Blumenerde in das Loch und pflanzt was schönes aus der Umgebung rein, ne Tanne oder so, dann ists bald vergessen und überwachsen!  ***Spass aus****  aber eigentlich ne gute Idee!