Hallo .. :wink3:

..heute hat mir ein Mineraliensammler, der schon seit über 40 Jahren Experte für das Bad Emser Revier ist, erzählt, dass er einmal auf der Friedrichssegen-Halde ein Stück gespalten hatte, das ein leuchtend rotes Mineral zeigte (keine Oxidationshäutchen, auf meine Rückfrage hin..)..

Nach 3-4 Minuten bereits(!!) hätte dieses Mineral, dem Sonnenlicht ausgesetzt, seine Farbe verändert und zwar von rot nach orange - dann nach grau und schliesslich nach schwarz! (in genau dieser Reihenfolge!).

Niemand konnte offensichtlich bisher dieses Mineral identifizieren bzw. eine Erklärung für einen solch ausgeprägten Farbwandel liefern (offenbar auch kein ausgeprägter Pleochroismus, denn dann müsste das Mineral ja von verschieden betrachteten Seiten permanent versch. Farben zeigen..)..

..also weder von den Rotgültigerzen Proustit und Pyrargyrit noch vom Fettelit oder vom Arsensulfid Realgar ist so ein schneller Farbwandel binnen weniger Minuten unter Sonnenlicht bekannt..jedenfalls mir nicht..

..wer hätte evtl. eine Erklärung? Und ist ein solches Mineral mit dieser 'Extremeigenschaft' überhaupt bekannt ?

Völlig ratloser Peter..:icon_eek:

Hallo Spürnase...

..weist Du evtl. etwas darüber?  

Glück auf und Gruß Peter

Ne, leider auch nicht!???
Vielleicht waren es aber Anlauffarben im Zusammenhang mit der Bergfeuchtigkeit??
Eisenoxide schimmern manchmal auch sehr bunt, solange sie noch nass sind......

Hallo Spürnase..

..beachte bitte hierzu jetzt den Meinungsaustauch/Beiträge im MinMax-Forum..

Vielen Dank einstweilen für Deine Antwort!:wink3:

Hallo McSchuerf,
bei diesem mysteriösen Mineral kann es sich eigentlich nur um eein Manganmineral handeln. Der angegebene
Farbwandel von rot über orange nach schwarz spielt sich hier unter den Manganoxiden ab vom Manganheptaoxid(Mn2O7) zum Mangandioxid(MnO2)

:koenig:

Gruß Aurea

Aurea wrote:

>bei diesem mysteriösen Mineral kann es >sich eigentlich nur um eein Manganmineral >handeln. Der angegebene
>Farbwandel von rot über orange nach >schwarz spielt sich hier unter den >Manganoxiden ab vom >Manganheptaoxid(Mn2O7) zum >Mangandioxid(MnO2)

Als u.a. Chemiker möchte ich das eher bezweifeln. Mn2O7 ist höchst instabil
und zersetzt sich mitunter explosionsartig und wird daher kaum in der Natur vorkommen, wo es um ziemlich stabile und
sehr alte Verbindungen geht.

Es entsteht nur künstlich bei Versetzen
von Kaliumpermanganat mit konz.
Schwefelsäure. Im Versuch "Blitze
unter Wasser" im Buch von Römpp/Raaf zeigt es, wie reaktiv es ist, wenn es in Milligramm-Mengen mit einem
Blitz und Knacken mit Alkohol reagiert.

Hallo Andreas12 und Aurea,

Ihr seit 'nur' rd. 4 Monate zu spät mit Eurer Antwort..die Geschichte ist inzwischen längst 'kalter Kaffee'...

Trotzdem danke..

Mit Mangan hat dieses myteriöse Mineral meines Erachtens nie etwas zu tun gehabt - vorherrschend sind für Friedrichssegen eher die Kupfersulfate und gelegentlich Silberamalgame.

Ich und einige andere (auch Mineralogen) tippten nach wie vor auf ein entweder neues, schnell instabil werdendes Silber-Quecksilber-Arsen-Sulfid (wie z.B. Fettelit) oder in Richtung Silber-Arsen-Sulfid (Proustit / Pyrargyrit)..hier ist ein farbumschlag  Umwandlung unter Licht auch nihcts ungewöhnliches. Auch diese Mineralien werden unter Tageslichteinfall  grau und sind zunächst rot; allerdings würden hierzu weder weder Schnelligkeit und  Fabzwischenstufen der Umwandlung korrespondieren.

Gruß Peter

Wegen doppel gelöscht! Nase

[Bearbeitet am 9-10-2003 von Spuernase]

Doppel, gelöscht!

[Bearbeitet am 9-10-2003 von Spuernase]

Doppel, gelöscht!

[Bearbeitet am 9-10-2003 von Spuernase]

Doppel

[Bearbeitet am 9-10-2003 von Spuernase]

Doppel

[Bearbeitet am 9-10-2003 von Spuernase]

Hallo McSchürf!

Dann war wenigstens das Mineral älter als
unsere Antworten ;-) .

  McSchuerf und Andreas12,
auch "kalter Kaffee" kann wieder aufgewärmt werden.Ich empfehle doch noch mal einen Blick in Klassiker wie den
Hollemann-Wiberg Unterkapitel: Manganverbindungen. Mit einer Vielfalt an farblichen Varianten in seinen verschiedenen Oxidationsstufen war mir
Mangan spontan eingefallen. Da keiner auch nur eine Idee zu dem Phänomen hatte(dem Link zum Mineralforum bin ich erst heute gefolgt,übrigens weiß auch dort keiner der Spezialisten eine exakte Erklärung),wollte ich ein kleines Licht in die Dunkelheit bringen. Eine chemische oder spektralanalytische Untersuchung
kann wohl hier nur Klarheit bringen.

Gruß
Aurea  

:koenig:

Hallo!

>auch "kalter Kaffee" kann wieder
>aufgewärmt werden.Ich empfehle doch
>noch mal einen Blick in Klassiker wie den
>Hollemann-Wiberg Unterkapitel:
>Manganverbindungen.

Danke, den habe ich in zwei verschiedenen
Auflagen hier stehen und kenne ihn sehr
genau.
Ich kenne zufällig aber auch die Ausführungen in Gmelins Handbuch zu Mn2O7 und habe dazu zufällig sogar etwas Spezialliteratur vorliegen.

Mn2O7 zersetzt sich unter Ozonfreisetzung
und ist beim Erwärmen explosiv. Eine
solche Substanz wäre kaum längere Zeit
zu lagern und tritt daher wohl kaum als
Mineral in der Natur auf.

>Mit einer Vielfalt an farblichen Varianten in
>seinen verschiedenen Oxidationsstufen
>war mir Mangan spontan eingefallen.

In der Natur überwiegen aber nur braune
bis schwarze Manganmineralien.
Mn2O7 ist so instabil, dass Du es
kaum über längere Zeit aufbewahren
kannst. Ich habe mal damit gearbeitet.
Es ist hochreaktiv. Lichtempfindlich ist
es jedoch eigentlich nicht.

Im Labor kann man divers gefärbte Oxidationsstufen (violett, grün, blau, braun) aus Permanganat herstellen. Nur in
der Natur nicht. Permanganat ist
einfach ein zu starkes Oxidationsmittel,
was sich in der Natur sofort zersetzen würde.

>Da keiner auch nur eine Idee zu dem
>Phänomen hatte(dem Link zum
>Mineralforum bin ich erst heute
>gefolgt,übrigens weiß auch dort keiner
>der Spezialisten eine exakte
>Erklärung),wollte ich ein kleines Licht in
>die Dunkelheit bringen.

Es gibt aber eine ganze Zahl anderer lichtempfindlicher Mineralien.

>Eine chemische oder spektralanalytische >Untersuchung kann wohl hier nur Klarheit >bringen.

Natürlich. Manganionen kann man z.B.
mit Peroxodisulfat und Silberionen
oder Bismutat(V) zu Permanganat
oxydieren oder geben z.B. mit Diethylammonium-DDTC-Lösung in schwach sauerer Lösung (?, genaue Bedingungen müsste ich nochmal nachsehen) einen braunen Niederschlag.

Ja, ja, mag alles richtig sein - bleibt aber trotzdem Spekulation ob nun 'Mangan- oder 'Silber-Geschichte' zu der wundervollen Wandlung beigetragen hat..
..ausserdem..das Stück existiert nicht mehr, da zerfallen und der Finder hat es auch nur beschreiben können und nicht mehr aufgehoben.

In einem anderen Forum außer hier und außer MinMax wurde die Diskussion auch schon fortgeführt und sinnvoll beendet. Selbstverständlich bleibt es jedem selbst überlassen, darüber weiter zu diskutieren. Viel Erfolg dazu wünscht...  Peter McSchuerf :jumpg:

@Spürnase und CC an Admin ..
*huch*..:icon_eek: wie kommst Du jetzt zu meinem Nickname McSchuerf und auch noch alles doppelt und dreifach??! Das ist mir jetzt aber zu hoch..nur jeden Beitrag den ich nochmal ändern bzw. überarbeiten wollte, zeigt er mir auch mit quote an..sehr lästig..hat doch vorher auch alles funktioniert. Neues Update drüber gelaufen?

Gruß Peter

Hai Schurfi!
Bin nur als Mod in deinen 6 fach abgesandten Beitrag gegangen und habe 5 x den Text gelöscht, damit man nicht so ewig nach unten scrollen muss!
Habe noch nicht gefunden, wie man ganze Antworten in einem Thread rausschneiden kann, sonst wären sie jetzt komplett weg!

Ich habe nicht deinen Nick!

Den Rest deiner Frage mit Quote verstehe ich nicht??

:saufen:

[Bearbeitet am 10-10-2003 von Spuernase]

Hi Spüri ....

..ich denke ich weiss jetzt, weshalb 5 x der gleiche Beitrag von mir gezeigt wurde.

Ich hatte ursprünglich auch nur einen Beitrag geschrieben und wollte etwas abändern. Dann kontrollierte ich den Beitrag und es stand plötzlich die [quote..]-Anweisung da, die ich dann auch wieder entfernt habe. ..dann wieder eine Änderung und schon wieder stand die quote-Anweisung da, die doch eigentlich nur für Zitate verwendet wird [/quote]..irgendetwas stimmt da nicht mehr, wenn man Beiträge ändern will..wieso erscheint die [quote-Anweisung..] obwohl ich sie ja gar nicht aufgerufen habe, sondern edit..das ist hier die Frage..

..dadurch müssen die x-fach gleichen Beiträge entstanden sein, obwohl ich die beim Rausgehen gar nicht bemerkt habe. Da war es nämlich immer noch nur ein Beitrag  (jedenfalls für mich sichtbar..)

Gruß Peter

[Bearbeitet am 10-10-2003 von McSchuerf]

Wie auch immer..heute klappt es wieder..evtl. bin ich auch an diesem Tage mit meiner Mouse versehentlich auf das quote gekommen statt auf edit (???)..alles denkbar..nur dann müsste ich 5 x vershentlich quote statt edit gedrückt haben.(??)..na ja ist erledigt, denke ich..

schon wieder..jetzt habe ich euindeutig edit gedrückt und es steht das blöde [/quote..drin)..ich kapiers nicht mehr..

also sinnvolles editieren ist nicht mehr möglich..HILFE...

egal jetzt.. nicht so wichtig..hab auch ganz andere Probleme..

tschüss est mal..verabschiede mich für längere Zeit!....

'Ein Aufatmen geht durch alle Reihen..ich hör's förmlich..endlich sind wir den Schwätzer McSchürf los.' Stimmts?

..und tschüss dann und schönes Wochenende..(möglichst vollmondfrei!)

Peter..:jumpr:::jump1::koenig:

ZitatOrginal gepostet von McSchuerf
egal jetzt.. nicht so wichtig..hab auch ganz andere Probleme..

tschüss erst mal..verabschiede mich für längere Zeit!....

'Ein Aufatmen geht durch alle Reihen..ich hör's förmlich..endlich sind wir den Schwätzer McSchürf los.' Stimmts?

..und tschüss dann und schönes Wochenende..(möglichst vollmondfrei!)

Peter..:jumpr:::jump1::koenig:

ZitatOrginal gepostet von McSchuerf
tschüss est mal..verabschiede mich für längere Zeit!....

'Ein Aufatmen geht durch alle Reihen..ich hör's förmlich..endlich sind wir den Schwätzer McSchürf los.' Stimmts?

 

Nö,ich lese Deine Beiträge gerne.
Hoffe,daß dies auch in Zukunft weiterhin der Fall sein wird.

Gruß Daniel:hallo:

Lieb von Dir. Danke!:jumpb:..

Gruß Peter