hallo,

anbei mal ein Mineral, welches eigentlich noch einen Zettel benötigt.

Auch wenn ich keine Mineralien sammle, diese schöne grüne Farbe hat es mir doch angetan.

Intensive und natürliche Farben sind einfach nur toll. 

Auch wenn ich nicht wirklich Ahnung habe was es ist, haptisch fühlt es sich an, wie ein Opal.


Leider habe ich im Netz nur grüne Opale aus dem Kosovo gefunden, diese sehen aber ganz anders aus.


LG

Patrick

Wenn der Glanz nicht wäre, würde ich es für Chrysokoll im Helgoländer
Sandstein halten.

Sieht ähnlich aus.

LG
Jan

Moin Patrick,

bist Du Dir mit "Mineral" sicher?

Es macht ein wenig den Eindruck als wär es (das Grüne) mit der Matrix verschmolzen, könnte es auch Schlacke sein?

Sieh doch einmal hier rein >klick<

Hast Du einen Test mit einem kleinen Dyn-Magneten gemacht?

Gruß

Jürgen

Moin.

Härte?
Der Eindruck "Opal" drängt sich auf. Möglich wäre noch Jade und ... und ...

MM-Bär

Zitat von: StoneMan in 12. Februar 2013, 15:19:48
Moin Patrick,

bist Du Dir mit "Mineral" sicher?

Es macht ein wenig den Eindruck als wär es (das Grüne) mit der Matrix verschmolzen, könnte es auch Schlacke sein?

Sieh doch einmal hier rein >klick<

Hast Du einen Test mit einem kleinen Dyn-Magneten gemacht?

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,

bitte nicht das verbotene Wort " Schlacke" verwenden.   Nein, ganz sicher ein Mineral, ich habe so etwas auch schon mal vor Jahren irgendwo gesehen.


Wie soll ich denn jetzt die Mohs-Härte testen? Mit dem Fingernagel ritzt sich da nichts.


LG

Patrick

Zitat von: Levante in 12. Februar 2013, 17:26:22
Hallo Jürgen,

bitte nicht das verbotene Wort " Schlacke" verwenden.  
...

Moin Patrick,

wenn Du mir das mit der Schlacke erklärst, sage ich Dir wie Du die Härte nach Mohs prüfen kannst ....  

Jürgen

Servas zusammen !
Es Handelt sich um Chrysopras und hat die Härte von Quarz ( 6,5- 7).
Du kannst damit Glas ritzen.
Gruß woodl

Zitat von: woodl in 12. Februar 2013, 19:31:15
Servas zusammen !
Es Handelt sich um Chrysopras und hat die Härte von Quarz ( 6,5- 7).
Du kannst damit Glas ritzen.
Gruß woodl

Ach ja, habe mal im Netz geschaut, kann gut passen. 

Auch wenn die meisten Stücke anscheinend nicht so eine schöne Färbung haben.

Zitat von: Levante in 12. Februar 2013, 20:15:24
Ach ja, habe mal im Netz geschaut, kann gut passen.  

Auch wenn die meisten Stücke anscheinend nicht so eine schöne Färbung haben.

Dann hast Du das Teil also in einer dieser Regionen gefunden?
Typlokalität:
Polen/Niederschlesien (Dolnoslaskie)/Zabkowicki, Powiat/Frankenstein (Zabkowice Slaskie)/Gläsendorf (Szklary)
Quelle: Mineralienatlas Lexikon


...hätteste ja auch gleich sagen können  

Jürgen

Sorry, Link funzt nicht - ist wohl hier nicht erwünscht die Site?

Moin Jürgen,

nein ich habe das Teil nicht gefunden, war bei meinem letzten Fossis kauf dabei, aber was so schön giftig grün ist, bleibt bei mir. 

Wenn man den Link hier eingibt wird er zu xxxxx/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Chrysoprase deswegen Copy and paste den hier >>>>   www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Chrysoprase  <<<

Michael

绿玉髓







sehr schön.  

Das ist doch alles nur reine Spekulation, wenn man nicht wenigstens mal den Fundort weiß oder erfährt! Wurde das Stück selbst gefunden oder gekauft??

Ich habe auch ein Handstück von Chrysopras aus Schlesien und das vorliegende Stück sieht für mich sehr nach glasiger Schlacke aus - auch wenn das nicht gerne gehört wird. (Härte dann 5-5,5). Ich sage jedenfalls - weder Opal noch Chrysopras! Sorry! Diese eher dunkler-grüne Farbe passt schon alleine nicht zu Chrysopras oder auch Opal. Dann schon eher zu Nephrit z.B.

Wie der Härtetest durchgeführt wird ist nicht nur in diesem Forum zu entnehmen sondern auch in "meinem" Forum und außerdem in Wiki, wenn man Mohs-Härte eingibt.

.. zu Chrysopras siehe auch hier weitere Vergleichsfotos ..

http://www.mindat.org/gallery.php?min=952

http://www.mindat.org/min-952.html

Gruß Peter

Zitat von: mc.leahcim in 13. Februar 2013, 07:54:25
Wenn man den Link hier eingibt wird er zu xxxxx/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Chrysoprase deswegen Copy and paste den hier >>>>   www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Chrysoprase  <<<

Michael

Moin Michael,

und wo holst Du den Link her? Wenn ich den aus der Navigations-/Befehlsleiste der geöffneten Seite per c&p entnehme,
siehts das so aus: xxxxx/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Chrysoprase


Woran kann es liegen? Wenn ich nicht irre hatten ander das Problem auch schon einmal mit dieser Site.

Sorry 4OT



Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,
Du hast übrigens auch damit Recht - meiner Ansicht nach!

ZitatEs macht ein wenig den Eindruck als wär es (das Grüne) mit der Matrix verschmolzen, könnte es auch Schlacke sein?

Alle anderen "Vergleichs"-Fotos - egal ob aus Mindat oder MA-Forum / Lexikon zeigen das nämlich NICHT! Daher scheidet aus: Chrysopras, Opal, Nephrit auch etc. etc.. Chrysokoll ist in der Regel übrigens blau oder türkisfarben und nicht grün - das ist es schon gar nicht.
Hier - das ist grüne Glasschmelze! Da bin ich mir zu 95% sicher.

Gruß Peter  

Zitat von: McSchuerf in 13. Februar 2013, 12:56:55
Das ist doch alles nur reine Spekulation, wenn man nicht wenigstens mal den Fundort weiß oder erfährt! Wurde das Stück selbst gefunden oder gekauft??


Gruß Peter

Du lesen aber schon die Beiträge? 

Ne mal im Ernst, wie Schlacke ausschaut, sollte ich eigentlich schon wissen. 

Muss ich mir wohl zuerst mal die Mühe machen, die Härte zu bestimmen, dies wird aber noch nen Tag dauern.


LG


Patrick

Malachit?

Ist schon ein paar Jahre her, daß ich sowas in der Hand hatte, aber die Farbe kommt mir schon seeehr bekannt vor.  
Nix bekannt zur Herkunft?    

ZitatMalachit? .. aber die Farbe kommt mir schon seeehr bekannt vor.

Also wie Malachit aussieht, weiß man nach rd. 40 Jahren Sammeltätigkeit schon. Glaubts mir.   .. nur weil die Farbe passt, ists noch lange kein Malachit und ganz bestimmt nicht bei diesem Glanz. Es gibt übrigens z.Zt. rd. 5.000 Mineralarten (wenn nicht sogar mehr) und eben nicht nur die genannten.
-----------------------

ZitatDu lesen aber schon die Beiträge?

ZitatLeider habe ich im Netz nur grüne Opale aus dem Kosovo gefunden, diese sehen aber ganz anders aus.

@Patrick,
nein, ich sehe auch beim zweiten Lesen leider keine von Dir genannte, mir sich "offenbarende" klare Fundortangabe. Mal im Ernst. Da ist mal von Kosovo die Rede, .. heißt das jetzt Du warst im Kosovo .. dann schreibs doch einfach mal klar hin   .. dann ist wieder von Polen und auch mal von Helgoland die Rede aber Du schreibst keinen klaren Satz, welcher Fundort es nun ist. Sorry.   Und wenn man keinen Fundort kennt, dann allerdings bricht man sich doch auch keinen ab, das dann auch hinzuschreiben oder? 
Das grüne ist meiner Ansicht immer noch Glasfluss auf einer Art bräunlicher Ofenschlacke - irren ist aber natürlich nicht ausgeschlossen .. daher schrieb ich ja auch "meiner Ansicht nach"!!

Und verschiedene Schlackensorten gibt es übrigens Hunderte, wenn nicht sogar noch mehr. Ich habe auch nicht alle 5.000 Mineralarten gesehen aber genausogut behaupte ich auch nicht alle Schlacken gesehen zu haben.

Gruß Peter

Zitat von: Levante in 13. Februar 2013, 00:00:46
Moin Jürgen,

nein ich habe das Teil nicht gefunden, war bei meinem letzten Fossis kauf dabei, aber was so schön giftig grün ist, bleibt bei mir. 

Soll heißen, ich habe keinen Schimmer woher das Stück kommt.


Ich bin wohl mit einer falschen Erwartungshaltung an die Sache heran gegangen und nun bin ich enttäuscht, das die Bestimmung doch schwieriger ist. 

Heute an der Arbeit werde ich mal versuchen die Härte zu klären.

Bis dahin euch einen schönen Tag. 

Sooo....,

die Mohshärte beträgt 6,0 - 6,5 , hilft uns das jetzt weiter?  

Das hilft insofern weiter als das wir jetzt die viel weicheren Minerale Chrysokoll, die Serpentin-Gruppe sowie "mein urspr. Glas-Verdacht" ausschließen können.  

In Frage kommen dann aber immer noch möglicher grüner Opal (evtl. aus dem Kosovo - wo dieser tatsächlich schon in grün gefunden wurde - allerdings ist der von dort viel heller grün).
Es kommt aber auch Chrysopras (Farbe passt da aber irgendwie nicht so recht ins Bild) sowie Jadeit in Frage. Nephrit ist in der Regel noch viel dunkler.
Ein Strichfarben-Test bringt hier aber auch nicht allzuviel, da wohl in den meisten Fällen der übrig gebliebenen Kandidaten eine weiße Strichfarbe vorliegen wird.

Ohne Fundortangabe bleibt hier nur übrig weiter zu spekulieren oder eine Röntgenanalyse durchzuführen. Das Muttergestein sieht irgendwie nach einem Sandstein aus - dies könnte ein Hinweis darauf sein, dass es sich am ehesten um Opal handeln könnte.

Mit dem Glasfluss-Verdacht war ich wohl etwas zu vorschnell, da ich mir die Rückseite des Stücks (sandsteinartige braune Matrix) auf Bild 1 nicht näher betrachtet hatte.  

Na ja, wenigstens wirds wohl keine grüne Farbe sein. 

Gruß Peter

Guten Morgen Peter,

die RFA steht momentan leider nicht zur Verfügung, aber ich bleibe mal an der Sache dran.

Mein Bekannter mit dem RFA Scanner ist momentan leider auf Geschäftsreise, allerdings misst er mir momentan einige Kisten Keramikmaterial durch.

Wenn ich die genaue Zusammensetzung habe, melde ich m ich wieder.


LG


Patrick

Zitat von: Levante in 14. Februar 2013, 10:42:36
...
Ich bin wohl mit einer falschen Erwartungshaltung an die Sache heran gegangen und nun bin ich enttäuscht, das die Bestimmung doch schwieriger ist. 
...

Moin Partrick,

nicht heulen, das gibt sich wieder. 

Die von Peter erwähnte (hell)braune Matrix hatte ich auch für mich bereits als "sandsteinartig" eingestuft.
Ist aufgrund der Bilder allein jedoch nicht zuverlässig zu bestimmen.

Ich kann hier lediglich meine Beobachtung mitteilen, mineralogisch habe ich kaum Vorkenntnisse.

Meine Anmerkung zur Verschmelzung der Matrix mit dem "Grünen" habe ich einmal mit einer vergrößerten
Bearbeitung (~55 kb schränken da leider auch sehr ein) versucht zu unterstützen. Ich meine bei meiner Beobachtung bleiben
zu können und würde es sogar erweitern.
Es sind sowohl das grüne glasige und ein (dunkel)braunes glasiges Medium verschmolzen beides ist wiederum
mit der "sandsteinartigen" Matrix verschmolzen.

Warum durfte ich das ´verbotene Wort Schlacke´ nicht verwenden? Lass mich nicht blöd sterben 

Gruß

Jürgen

Servas zusammen!
Jetzt wo auch die Härte feststeht gibt es keinen Zweifel, es handelt sich um Chrysopras !
Die unterschiedlichen Grünfärbungen bei Chrysopras-Vergleichstücken hängt vom Nickelgehalt ab.
Außerdem verblaßt die Farbe bei längerer Sonneneinstrahlung !Levante, Deine Anmerkung Du hast das Stück im Zusammenhang mit einem Fossilienkauf erworben, führt mich unweigerlich zu
Fundstellen in und um Frankenstein in Schlesien. Dazu gibt es ein sehr gutes Buch aus dem Jahr 1805:
Titel: Über den Chrysopras und die denselben begleitenden Fossilien in Schlesien.
Das Buch wurde von GOOGLE gescant und man kann es ohne Verletzung der Urheberrechte herrunterladen.
Gruß woodl

Hallo woodl,

ZitatServas zusammen!
Jetzt wo auch die Härte feststeht gibt es keinen Zweifel, es handelt sich um Chrysopras !

Auch bei den anderen noch übrig gebliebenen Kandidaten (bei Opal z.B. passt ja auch ungefähr die Härte, wie ich ja auch schrieb. Woher nimmst Du diese 100%ige Sicherheit, dass es  N U R  Chrysopras sein kann?)

ZitatDie unterschiedlichen Grünfärbungen bei Chrysopras-Vergleichstücken hängt vom Nickelgehalt ab.

Das ist allerdings zutreffend. Je höher der Ni-Gehalt, desto intensiver (auch dunkler) die Grünfärbung  

ZitatAußerdem verblaßt die Farbe bei längerer Sonneneinstrahlung !

Dazu braucht es einen wissenschaftlichen Beleg oder eine Buchquelle. Gehört hatte ich das auch schon aber ich fand bis heute keinen Beweis oder Quelle dafür.

ZitatLevante, Deine Anmerkung Du hast das Stück im Zusammenhang mit einem Fossilienkauf erworben, führt mich unweigerlich zu
Fundstellen in und um Frankenstein in Schlesien. Dazu gibt es ein sehr gutes Buch aus dem Jahr 1805:
Titel: Über den Chrysopras und die denselben begleitenden Fossilien in Schlesien.
Das Buch wurde von GOOGLE gescant und man kann es ohne Verletzung der Urheberrechte herrunterladen.

Ja, kauft denn der Patrick nun seine Fossilien in Polen (hier: Niederschlesien) ein oder nicht?
Ich habe ja inzwischen einen ganz anderen Verdacht, da er auch an einer bestimmten Stelle von "Keramik" geschrieben hatte. Aber da wird die Geschichte wohl wieder zu "weich" sein.

Zitatnein ich habe das Teil nicht gefunden, war bei meinem letzten Fossis kauf dabei, aber was so schön giftig grün ist, bleibt bei mir.  

Und in welchem Land war nun dieser Einkauf bitte oder ist das geheim? Wo steht denn für Dich, dass der Einkauf in Polen war? Er kann doch auch z.B. in Australien eingekauft haben. (??) Das erschließt sich mir nicht - es sei denn der Patrick bestätigt mal das Einkaufsland "Polen". Man macht Ihrs aber hier spannend. Weshalb so kompliziert, wenn eine simple Länderangabe evtl. schon die Lösung beinhaltet? Sind wir hier denn beim Rätsel raten? 

Schönen Sonntag noch. Schreibt doch am besten einfach drauf, was Ihr möchtet aber bitte nur ein "Vermuteter ... " davor. Dann macht man auch nix falsch.

Gruß Peter

Servas Peter !
Die Aussage mit dem verblassen bei Sonnennlicht , stammt aus dem Buch " Edelsteine und Schmucksteine". Hier wird auch vor Hitzeeinwirkung z.Bsp. beim Löten von Steinfassungen gewarnt.
Ausserdem: Durch Lagerung in feuchten Tüchern ist eine Farbauffrischung manchmal möglich.
Zur Herkunft kann man nur vermuten, er will seinen "Claim" nicht verraten
Gruß woodl

Hallo woodl,

alles klar, danke.  

Wenn Patrick das Stück in einem polnischen Geschäft gekauft haben sollte, dann bin ich mir auch sehr sicher, dass es nur Chrysopras aus Frankenstein sein kann. Da wir diese Info aber nicht erfahren, bleibts auch weiterhin ein Geheimnis, das nur durch Analyse gelöst werden kann. Der polnische Fundort ist aber dermaßen bekannt, dass man dadurch bestimmt keinen Claim verraten würde.   .. siehe Fundort samt Liste in Mindat.org!

Gruß Peter

Ach Leute.....,

Lasst uns mal in aller Ruhe ein Glas Wein trinken. 

ich war leider die letzten Tage nicht im lande, sondern in Polen. 

Nein mal im Ernst, ich habe die Sachen vor einigen Wochen im Lot-tissimo gekauft und daher leider nur bei den wenigsten Stücken genauere Angaben.

Ich werde das Stück mal demnächst meinem Schwiegervater zeigen, der wird bestimmt ein Vergleichsstück haben, was bei der endgültigen Bestimmung weiter helfen sollte.

An dieser Stelle möchte ich mich erst mal ganz herzlich bei euch, für eure Mühen bedanken.


Liebe Grüße

Patrick

Zitat.. vor einigen Wochen im Lot-tissimo gekauft..

Bei uns im Lottoladen gibts sowas Interessantes leider nicht zu kaufen ..   ..aber wer weiß was die polnischen Lot-tissimo-Läden außer Lotto- und Totoscheinen sonst noch so anbieten ..  

Zitatich war leider die letzten Tage nicht im lande, sondern in Polen. 

Gruß Peter

Zitat von: McSchuerf in 18. Februar 2013, 19:32:04
Bei uns im Lottoladen gibts sowas Interessantes leider nicht zu kaufen ..   ..aber wer weiß was die polnischen Lot-tissimo-Läden außer Lotto- und Totoscheinen sonst noch so anbieten ..  

Gruß Peter

so nun hast du es geschafft....ich bin vor lachen vom Sessel gefallen.