Wer kann Helfen ? Vor einiger Zeit kahmen bei uns in der Gegend zwei Dosenköpfe vorbei ,im Schlepptau 10 mann vom THW und ein Bager die wollen einen Deutschen Jäger ausgraben sagten sie wie sie anfingen zu graben versank der Radlader 1,50 m im matsch war lustig mit zuzusehen wie denen die brühe in die stiefel lief. Aber leider suchten sie an der Falschen stelle die hatten ein Luftbild der RAF dabei darauf sah man die Absturzstelle, das alles Erzählte ich meinem Opa der zeigte mir die stelle wo die Maschiene liegt, er sammelte ein tag nach dem Absturz die aluteile auf dem Acker auf um sie zu Verkaufen,was mit dem Piloten passiert ist weiss niemand man fand keinen Fallschirm.Motor,Rumf und Fahrwerk waren nicht zu sehen sagte er war auch ganz schön Morig da.Wer kann helfen die Maschiene zu orten will nichts ausgraben wenn der pilot wirklich umgekommen ist (totenruhe),ich suche hauptsächlich münzen ;habe keine Ortungstechnik für die Tiefe . Wollte damit sagen das die Dosenköpfe nicht sehr seriös aus sahen(EBAY usw.)Glaube die haben nichts mit Gefallenenbergung am Hut!   

toll jetzt bist du ein richtiger held!

am besten Du gibst deine sonde wieder ab.....

Hmm? Würde sagen das mit dem orten lass mal sein!

Wende dich mal ans Deutsche Rote Kreuz oder an andere Offiziele Organisationen die sich mit der Bergung von Opfern des zweiten Weltkriegs beschäftigen und erzähle ihnen das was dein Opa dir erzählt hat! 

Oder wende dich an das THW das an der versuchten Bergung beteiligt war und kläre es von deinen Standpunkt(info) her auf!

Aber jetzt selbst den Pilot/Flieger zu finden bergen solltest du sein lassen! ( Meine Meinung!)

Und was sind Dosenköpfe? 

Zitat von: sparta in 19. Januar 2008, 22:06:59
toll jetzt bist du ein richtiger held!

am besten Du gibst deine sonde wieder ab.....

he Schnuckel-Sparta coole Antwort..... 

zu jedem Graben gehört eine Genehmigung, die würde ich mir zeigen lassen bzw. beim zuständigen BDA  und beim Grundstückseigentümer anfragen, ansonsten Personalien festhalten und ggf. melden. Ansonsten handelt es sich bei einer vermutlich illegalen Grabung um eine Straftatbestand, da gilt "Jedermannsrecht": festhalten bis Pozilei kommt.

Illegale schaden unserer offiziellen Sondelei nur und sind zu "eliminieren" 
Erst recht bei Grabräubern und Leichenfledderern

Gelle Sparta, Dein Freund bin ich nicht mehr???? 

Übringens: wo in Südhessen ist das (wenn Du Lust hast, pm, bin auch aus Südhessen)

@Dino

Ich habe jetzt immer mal wieder bei den Sondlern und ihrer Problematik mitgelesen. Eine Frage hätte ich da noch:Vorrausgesetzt der Grundstückseigentümer hat sein o.k. gegeben..Da weder Bodendenkmal noch Schatz und Friedhof ist es ja auch nicht, wen gibt es denn was an wenn da ein Loch gebuddelt wird und nach nem abgestürzten Flieger gesucht wird??

Für die Bedenkenträger unter uns: Ich will mal davon ausgehen das bei Fund von Bordmunition der KMRD und bei Leichenteilen das DRK oder wer da zuständig ist informiert wird.

Und welche Straftat soll es denn sein weswegen du ne Jedermann-Festnahme machen willst?

Gruß Rheini

Moin,

Das Bergen von Fliegerwracks aus dem 2.WK sind nicht so ganz einfach - rechtlich gesehen. Blauäugig mit einem Bagger an die Sache rangehen is nich.....
Im Falle eines deutschen Wracks ist das zB Sache des Bundes, da dieser ja Rechtsnachfolger und somit "Eigner" des Wracks ist.
2.Muss geklärt sein was mit kontaminiertem Aushub geschied - dieser gilt nämlich wegen ausgelaufenem Treibstoff, Öl etc als Sondermüll -  könnte echt teuer werden. 3. KMRD muss anwesend sein - diesmal ist es auch nichts mit kostenloser Entsorgung , denn es wird gezielt gegraben und das Aufinden von Muni ist da mehr als wahrscheinlich.

Es gibt in Hessen einige IGs, die sich mit Wrackbergungen befassen, es empfiehlt sich dort mal unverbindlich vorzusprechen und eventuelle Vorgehensweisen im Vorfeld zu klären. Neben dem rechtlichen Risiko besteht nämlich auch ein reichlich finanzielles.

Gruss Ben

@ Dino: wenn Du tatsächlich offiziell bist, kannst Du das ja sicher beweisen.
Wenn man deinen Beitrag liest, kann man nämlich nicht glauben, das sich eine Behörde mit dir überhaupt freiwillig unterhält.

So eine Flugzeugbergung gehört auf jeden Fall in offizielle Hände.

Jedes im WK II abgeschossene Flugzeug gehört noch dem Staat, aus dem es ursprünglich kommt. Es gibt auch LDÄ, die sich mit dem WK II beschäftigen. Wir in SH haben dafür einen Archäologen und 3 aus unserer Gruppe beschäftigen sich mit Flugzeugabstürzen und arbeiten dementsprechend zusammen.

Hi Sparta 

Willst mal meine Nachforschungsgenehmigung sehn? Kein Problem, dürfte Dich aber doch eh nicht wirklich interessieren. 

Und komme auch prima mit Behörden klar (zugegeben: ist zum Teil auch mein Job)

Und sogar die Archäologen sind nett zu uns und wir zu denen; läuft hier prima mit der Zusammenarbeit...

Kann ich nur empfehlen.

Aber wir buddeln hier eben schon gar nicht einfach Wracks aus dem letzten Krieg aus ... da kennen wir und einige andere keinen Spaß

ZitatIllegale schaden unserer offiziellen Sondelei nur und sind zu "eliminieren" 
Erst recht bei Grabräubern und Leichenfledderern

Gelle Sparta, Dein Freund bin ich nicht mehr???? 

Stimmt, interessiert mich nicht wirklich -  wozu auch. Wenn ich suchen will bekomme ich meine Nachforchungsgenehmigung vom Grundstückseigentümer direkt.
Desweiteren verstehe ich nicht wieso Du mich mit Grabräuberei und Leichenfledderei in Verbindung bringen willst - eine Anschuldigung mit der ich an Deiner Stelle vorsichtig wäre, in Deinem Interesse.

Zitat von: sparta in 23. Januar 2008, 21:23:23

Wenn ich suchen will bekomme ich meine Nachforchungsgenehmigung vom Grundstückseigentümer direkt.

Kann er Dir doch gar nicht ausstellen, insofern illegal!

Er kann Dir ein Begehungsrecht geben und in einigen Bundesländern reicht das für die Neuzeitsuche, aber in den meisten nicht.

Nachforschungen sollten immer nur von sachkundigen Personen durchgeführt werden, also las es.

Hi Sparta bin jetzt echt irgendwie scharf auf Dich und hoffe, Du wilderst nicht in meinem Revier ....

wir hatten hier vor drei bis vier Jahren zwei Spezies, die einen solchen Flieger gefunden hatten, das Zeug wurde bei Ebay vertickert

Bis eine Erkennungsmarke verhökert wurde ....

Da wurden dann Behörden aufmerksam ....

Tja und was soll ich sagen, die Jungs bekamen Besuch und irgendwie bekamen die beiden mächtig viel Ärger ...

Also wenn Du Mut hast, mach' weiter mit solchen  Slapsticks....

Ich sage nach wie vor: das ist kein Job für verantwortungsvolle Sondengänger, sondern für die Behörden, mit denen wir ja zusammenarbeiten  können,

ist sehr interessant; hier in Südhessen brauchst Du die Zusammenarbeit mit den zuständigen Behörden.

Aber jetzt Schluss hier mit diesem Zeugs, ich bin dann mal weg

Da sieht man das die beiden vorredner null checkung haben.
Ich hoffe Ihr könnt lesen, aber darauf würde ich nicht wetten.


http://www.sucherforum.de/index.php/topic,28106.0.html

Da steht u.a.: AUßERHALB VON NACHGWIESENEN UND VERMUTETEN BD´s IST DAS SONDENGEHEN öffentlich-rechtlich ZU DULDEN !!!!

schön, wenn man recht hat.

Ach so, unser Spartakist kommt aus Bayern? 
Ich hoffen, du hast diesen Beitrag auch komplett gelesen?
In Bayern gehen die Uhren (bzw. Gesetze) wirklich etwas anders. Wenn du diese (wie in dem verlinkten Beitrag beschrieben) korrekt befolgst, ist doch alles ok. Du kennst auch die Diskussion zu diesem Thema:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,28108.0.html
   

Zitat von: dino68 in 22. Januar 2008, 22:15:49

zu jedem Graben gehört eine Genehmigung, die würde ich mir zeigen lassen bzw. beim zuständigen BDA  und beim Grundstückseigentümer anfragen, ansonsten Personalien festhalten und ggf. melden. Ansonsten handelt es sich bei einer vermutlich illegalen Grabung um eine Straftatbestand, da gilt "Jedermannsrecht": festhalten bis Pozilei kommt.

Illegale schaden unserer offiziellen Sondelei nur und sind zu "eliminieren" 
Erst recht bei Grabräubern und Leichenfledderern

Übringens: wo in Südhessen ist das (wenn Du Lust hast, pm, bin auch aus Südhessen)

Moin,

man, ich glaube manchmal nicht was ich so zu lesen bekomme. Genehmigung, Straftatbestand, Jedermannrecht, festhalten, illegale Sondlerei!

Die Suche nach WK II ist in Hessen, also auch in Südhessen NICHT genehmigungspflichtig. Sie ist somit weder eine Ordnungswidrigkeit wie die illegale Suche nach archäologischen Bodendenkmälern noch eine Straftat und schon überhaupt keine Straftat die eine Festnahme, nicht festhalten, nach dem Jedermannrecht § 127 StPO rechtfertigen würde.

Die Suche nach einem Flugzeug ist weder eine Grabräuberei und schon garnicht das was Du als Leichenfledderei bezeichnest, auch dann nicht, wenn der Pilot noch in seinem Sitz sitzt.

Dagegen sind die Einwendungen anderer Nutzer hier völlig richtig. Kontaminierter Boden muss entsorgt werden und das kostet richtig Geld. Fundmunition wird vom KMRD geborgen, dass kann von BL zu BL unterschiedlich auch eine Stange kosten (damit meine ich nicht Zigaretten). Falls der Pilot tatsächlich gefunden wird muss die Polizei informiert werden. Sie muss über den Fund eine amtliche Feststellung machen und wird den persönlichen Besitz sicherstellen insbesondere die Erkennungsmarke.

Der Grundbesitzer muss seine Zustimmung gegeben haben und der Regierungspräsident in Darmstadt.
Die Dienststelle die damit am allerwenigsten zu tun hat heißt: Landesamt für Denkmalpflege Hessen.

Viele Grüße

Walter

@ Ruebezahl: Ja ich komme aus Bayern, und halte mich seit 1991 an die geltenden regeln die LFDB und auch die eigene Moral vorschreiben.
daher reagiere ich zuweilen Aggressiv wenn ich Beitrage von Personen lese welche vorgeben "offiziell" zu sein wo gehetzt und beschuldigt wird, basierend auf Geschichten meist vom Hörensagen oder irgendwo gelesen.
Ich denke daß ich selbst auch an einigen Anfeindungen schuld bin, durch meine stänkerei, durch unbequeme Ausdrucksweise - welche aber teilweise berechtigt war.
Über den von dir genannten Beitrag bin ich im Bilde, da ich auch die Disskussionen seit einigen Jahren verfolge, und auch mit Sucherkollegen überregional diese Problematik seit Jahren immer wieder persönlich diskutiere.

@Belenos: Sehr gute und vor allem Kompetente und sachliche Stellungnahme!
Den Beitrag den du zitierst kommt eben von einem "offiziellen" Sucher. Erst recht deshalb habe ich diese Aussage überhaupt nicht verstanden, da sie einfach falsch ist.
Ich denke bevor diese Scheine ausgestellt werden, sollte man erst einmal die Kompetenz der Antragsteller überprüfen, das es sicherlich nicht im Sinne der Behörde ist, wenn Sachverhalte verdreht und falsch dargestellt werden (bewusst oder mangels kompetenz).
Noch schlimmer hier öffentlich zugänglich, da es sicher viele Sucher verunsichert und auch die Sachlage soweit verdreht, daß die allgemeine Bevölkerung noch mehr falsche Eindrücke von der Rechtslage bekommt.
Das betrifft alle nachteilig.

Habe einen wirklich guten Beitrag gefunden, der mir sehr gefallen hat, wahrscheinlich kennen ihn schon viele, aber sicher nicht alle.
Ist vor allem für "Hardliner" interessant um neue Denkansätze zu bekommen. Ich sehe (der Beitrag ist von 2003) einige negative Parallellen in aktuellen Beiträgen, wer noch?

Falls das verlinken nach extern doch nicht erwünscht ist, bittte löschen.

http://www.explorate.de/Forum/showthread.php?t=4498

Hi Belenos,

ich werde Dein Statement mal ausdrucken und dem BDA vorlegen. 

Möchte schon mal wissen, wer Recht hat ...

Bei uns heißt jede zweckgebundene Suche (erst recht unterhalb der Pflugtiefe:) Genehmigung des BDA einholen, (eine Version ist auch juristisch gegengeprüft), aber jeder weiss ja mittlerweile: es gibt für alles Urteile und Gegenurteile, wer Recht hat und Recht bekommt ist zweierlei

Im übrigen: hier lief das so wie geschildert...

Zitat von: dino68 in 25. Januar 2008, 01:48:56
ich werde Dein Statement mal ausdrucken und dem BDA vorlegen. 

Möchte schon mal wissen, wer Recht hat ...

Selbst wenn beim BDA ein Jurist sitzen würde und das Statement von Belenos bewerten würde,

ja selbst dann würde dieser Jurist allenfalls seine RECHTSAUFFASSUNG kundtun. Nichts weiter.

Wie in einem konkreten Einzelfall Recht gesprochen wird entscheidet dann ein Richter.
Und selbst dann können die Parteien im allgemeinen in Revision gehen, nämlich dann, wenn Rechtsfehler vermutet werden.   

Wie man also in dieser Diskussion von "...wer Recht hat" sprechen kann ist mir schleierhaft und hängt vermutlich mit
der Persönlichkeitsstruktur des Schreibers zusammen.

Erst recht bestätigt mich meine Vermutung wenn ich Worte lese wie " Genehmigung, Straftatbestand, Jedermannrecht, festhalten, illegale Sondlerei".
Und dann noch das schlimme Wort "eliminieren"!


jason

Zitat von: sparta in 24. Januar 2008, 23:08:42
Habe einen wirklich guten Beitrag gefunden, der mir sehr gefallen hat, wahrscheinlich kennen ihn schon viele, aber sicher nicht alle.
Ist vor allem für "Hardliner" interessant um neue Denkansätze zu bekommen. Ich sehe (der Beitrag ist von 2003) einige negative Parallellen in aktuellen Beiträgen, wer noch?

Falls das verlinken nach extern doch nicht erwünscht ist, bittte löschen.

http://www.explorate.de/Forum/showthread.php?t=4498

Wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, müßte Dir aufgefallen sein, dass ich geschrieben habe es ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. In SH brauchst Du auch für die WKII Suche eine Genehmigung vom Amt. Es gibt im Landesamt eine extra Gruppe für das 20 Jh. In Hessen und Bayern eben nicht und Du hast vorher auch nicht gesagt wo Du herkommst.

Zitat von: sparta in 24. Januar 2008, 01:25:21

Da sieht man das die beiden vorredner null checkung haben.
Ich hoffe Ihr könnt lesen, aber darauf würde ich nicht wetten.

Den gebe ich gerne zurück, denn wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Jetzt bin ich schuld, weil ich nicht "ordnungsgemäss" meine Herkunft preisgegeben habe.
Vielleicht erkundigst Du dich erst, bevor Du Behauptungen zu meiner Person in den Raum stellst?
Des bringt hier nichts drüber zu lamentieren.
Wenigstens sind hier einige nicht eurer Meinung, und das passt schon so.

Zitat von: sparta in 25. Januar 2008, 18:09:47

Jetzt bin ich schuld, weil ich nicht "ordnungsgemäss" meine Herkunft preisgegeben habe.
Vielleicht erkundigst Du dich erst, bevor Du Behauptungen zu meiner Person in den Raum stellst?
Des bringt hier nichts drüber zu lamentieren.
Wenigstens sind hier einige nicht eurer Meinung, und das passt schon so.

Das hat nichts mit Meinung zu tun, sondern mit den gesetzliche Rahmenbedingungen, mehr habe ich die ganze Zeit nicht gesagt und die sind von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.

Bitte halte Dich an das was geschrieben wird und verzerre es nicht.

Also Leute,

zunächst mal sorry für die Wortwahl mit dem "eliminieren"; war unsachlich, aber mich hat gefuchst, dass da jemand einem anderen die Abgabe der Sonde empfohlen hat.
Speziell an Sparta, Tschuldige die Entgleisung, habe mich angegriffen gefühlt und hinreissen lassen, von wegen "wie, die Behörden arbeiten mit Dir zusammen" und so

Ich denke, Belenos hat das mit den Genehmigungen ganz gut zusammengefasst, zumindest für Hessen.

Und was letztlich Straftat ist, sollen andere beurteilen, in jedem Fall werde ich die Antwort des BDA reinstellen, im übrigen werde ich es als neutrale Anfrage beim BDA vorlegen, ohne Namen und Forum, einfach weil's mich interessiert:

ich hab' ja meine Genehmigung und suche eh' lieber Römer und Bronzezeit und so

...shake hands....shake hands.....mein herz liebt einen andern....

alles klar! Auch von meiner Seite Entschuldigung an alle für meine Stänkerei 

Gruss Sparta (kuss)

ihr seid doch alle mehr oder weniger mit den gesetzen vertraut. (in eueren eigenen bundesländern)

und deshalb frag ich mich was diese "nutzbringende" diskussion eigendlich soll.

solange unser staat nicht in de lage ist einheitliche gesetze zu schaffen und jedes bundesland sein eigenes süppchen kocht, können wir dieses  thema wohl auch nicht mit gegenseitigen hinweisen auf gesetze diskutieren.

ps: bevor einige irgendwelche vermutungen anstellen; gleich vorweg:
1. ja ich komme auch aus bayern
2. auch ich werde dafür bezahl, daß ich mich mit gesetzen (einigermaßen) auskenne. aber nur mit bundesgesetzen und mit meinem landesgesetz.
3. ich werd den teufel tun und mit meiner auf das land bayern beschränkten gesetzeskenntnis (was unser gemeinsames hobby betrifft) hier über das zu urteilen was einer in hessen, sachsen, thüringen, oder sonst wo tut.

gruß aus eichstätt
arco

Moin,

eine Frage ist jetzt noch offen: Was sind Dosenköpfe ? 

Grüße, Buddelbär

@Buddelbär:

vermutlich meinte er "Kanisterköppe"=Deutschrussen. Zu Dosenköppen fällt mir jetzt auch nichts ein. Kann man das Thema dann jetzt beenden?

Danke!

Moin,


er meint Jarheads !  - Leute mit milit. Kurzhaarschnitt.
@ rheindigger
Kanisterköppe = Deutsch-Russen find ich , nebenbei gesagt -ziemlich neben dran - . Dein Ausdruck hat sowas von "Herrenrasse"
Muss man hier nicht haben....

Hallo Rheindigger,

war doch nur eine Frage ohne böse Absichten und Diskussionspotential oder ähnliches, ich kenne den Begriff 'halt nicht .... 

Grüße, Buddelbär

Zitat von: dino68 in 25. Januar 2008, 01:48:56
Hi Belenos,

ich werde Dein Statement mal ausdrucken und dem BDA vorlegen. 

Möchte schon mal wissen, wer Recht hat ...

Bei uns heißt jede zweckgebundene Suche (erst recht unterhalb der Pflugtiefe:) Genehmigung des BDA einholen, (eine Version ist auch juristisch gegengeprüft), aber jeder weiss ja mittlerweile: es gibt für alles Urteile und Gegenurteile, wer Recht hat und Recht bekommt ist zweierlei

Im übrigen: hier lief das so wie geschildert...

Hallo Dino,

gerne. Das BDA kann sich auch gerne mit mir in Verbindung setzen. Ich bin ehrenamtlicher Mitarbeiter (Sondengänger) des LfDH, mein  Name ist Walter Franke und meine Tel: Nr. ist 0175 545 1273 (nur Mo-Fr von 08.00 - 15.00 Uhr)

Viele Grüße

Walter Franke