Hallo Zusammen
grundsätzlich rate ich Jedem, nichts Verbotenes zu besitzen.
In der ersten Oktoberhälfte wird eine größere Hausdurchsuchungsaktion je nach Verfügbarkeit entsprechender Polizeikräfte stattfinden. Grund ist der absolute Misserfolg der Aktion "Verbotene Waffen straffrei abgeben" im Zusammenhang mit dem neuen Waffengesetz. Man wird so versuchen, durch Auffinden verbotener Waffen doch noch einen politischen Erfolg erringen zu können. Besonders gefährdet sind u.A. diejenigen, die hier im Forum über Waffen- und Grantenfunde berichtet haben.

Gruß Schnorcheljörg

Hi Jörg,
eine  Hausdurchsuchung ist nur bei einem begründeten Anfangsverdacht oder im Rahmen der Gefahrenabwehr (viele Auflagen) möglich.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Post hier im Forum dazu ausreicht.
Zu dem ist der Besitz von Munition aus WK I-II nicht nach dem Waffengesetz sondern durch die Kampfmittelverordnung verboten.
Trotz allem hast du natürlich recht damit, solchen Zeugs nicht zu Hause zu haben.


[Bearbeitet am 23-9-2003 von Ruebezahl]

Lieber Rübezahl
ich will natürlich auf keinen Fall das Forum "schlechtmachen".
Als Anfangsverdacht reicht es völlig aus, wenn man (nicht nur hier) postet: Ich möchte ein Bord-MG kaufen, ich war in Verdun und habe folgende Granate fotografiert, ich habe zufällig auf dem Acker einen Zünder gefunden(mit Bild), ich grabe gerade einen Bomber aus, etc.
Dies Alles reicht als Anfangsverdacht völlig aus, ich WEISS es (nicht ich glaube es).
Mehr möchte ich zu diesem Thema nicht sagen, Ende der Ansage.    
:kotzen:

Wenn ich es recht mitbekommen habe, wurde diese Sache durch die Amokläufe von Schülern ausgelöst.

Typisch Deutschland: Bevor es keine Toten gibt, passiert gar nix. Und wenn dann endlich Leute ums Leben kommen, dann drehen alle völlig durch und drängen auf "Teufel-komm-raus" auf Veränderungen, egal was und wie! Ein oft völlig durchgeknallter Aktionismus entsteht dann, als ob mit einer "Hauruck-Aktion" sämtliche Probleme dieser Richtung gelöst werden könnten.

Was dabei entsteht, sind meist Gesetze bzw. Vorschriften, die "die Guten" unnötig schädigen, wenn nicht malträtieren, und auf der anderen Seite "die Bösen" (denen die Aktionen gelten) gar nicht berühren. Denen ist es einfach EGAL! Daß dadurch den Leistungsträgern unseres Staates unnötig noch mehr Kosten aufgelastet werden, ohne daß die Maßnahmen _wirklich_ was bewirken, bedenkt wohl kein Mensch.

Was dann zurückbleibt ist ein Staat, dessen Lebensqualität seiner Bürger stetig schrumpft, OHNE wirkliche Verbesserungen in anderer Richtung.

Ja es ist einfach fürchterlich und ich schäme mich zunehmends (so wie immer mehr unseres Staates) ein Deutscher zu sein.

In diesem Fall geht es um Waffen bzw. das neue Waffengesetz. Unzählige Sportschützen haben darunter zu leiden. Aber egal wie die Gesetze sind: wer mit Waffen töten will, tut dies nach wie vor. Der erwünschte Effekt, daß eine große Zahl der "Jugendlichen", die Waffen besitzen und diese fahrlässig einsetzen, oder das Gewaltpotential aus Massenveranstaltungen zu reduzieren, tritt nicht in erwünschtem Maße ein bzw. bleibt so gut wie aus.

Was für helle Geister müssen diese Gesetze erdacht haben, wenn die annehmen, daß sofort alle "Jugendlichen" angerannt kommen und ihre Waffen brav abliefern oder zumindest melden. Ja gerade die eben nicht!

Ähnlich ist das wie bei unserem Hobby: es ist absehbar, daß man eines Tages nicht mehr die Sonde schwenken darf, nirgendwo in Deutschland. Und was juckt das die Raubgräber & Grabräuber? Überhaupt nicht, denn was die tun, ist schon jetzt illegal. Nur "die Guten" haben darunter zu leiden.

Armes Deutschland, Gute Nacht...

[Bearbeitet am 24-9-2003 von Jotonius]

ich melde mich auch mal.
ich weiß nicht, ob ihr paintball, oder auch gotcha kennt.
ich meine nicht das wild durch den wald rennen und passanten beschießen,
sondern dieses als turniersport mit einer liga und großen turnierplätzen.
ich bin seid 5 jahren teamcaptain eines paintballteams.
ihr glaubt nicht was es für probleme gibt, einen markierer ( paintballgun ) zu transportieren.
es gibt soooo viele vorschriften, seid es zu den amok läufen kam, das glaubt ihr nicht.
wir hatten bei einem turnier in aachen das ordnungsamt da, weil jemand ihnen gesteckt hat, das beim paintball die gewalt gefördert wird und das es nur von leuten mit glatze und bomberjacken gespielt wird.
also, keiner von uns hat eine glatze, wir tragen ALLE keine bomberjacken, etc. so etwas ist bei turnieren verboten.
es wird in farbigen jerseys gespielt.
und es ist NIEMAND rechts angehaucht, oder erherrlicht gewalt.
es ist ein kontaktloser sport.
wer es nicht gespeilt hat, kann sich kein urteil erlauben.
wir spielen oft gegen teams aus dem ausland. nach dem game reden wir und sitzen gemütlich zusammen, aber angeblich sind wir ja fremdenfeindlich.
es heißt, daß paintball menschenrechtsverachtend ist, weil man sich beschießt. was ist denn boxen?
sich so lange auf die fresse hauen, bis einer bewustlos ist. klasse und das ist olympisch.
naja, das ordungsamt kam mit 5 streifenwagen voll besetzt von der polizei,
weil wir ja gewalttätige glatzen sind.....

wir haben nach einer stunde verhandeln eine erlaubniss bekommen das 2 temas ein spiel zur probe machen sollten.
naja, das eine tema spielte in "Tarn Orange" und das andere in hell blauen oberteilen.
es war ein gutes spiel mit taltik und kein wildes rumballern.
die polizisten hatten ihren spaß und haben sich von uns die markierer erklären lassen und am chrony (das ist ein radar an dem die geschwindigkeit der bälle gemessen wird, damitr nieman mit einer illegalen gun spielt) ein paar schuß abgegeben.
der herr vom ordungsamt hatte ebenfalls seinen spaß. er meinte es ist nix anderes als räuber und gendarm auf einem sehr sicheren abgezäuntem gelände.
er hat natürlich das turnier freigegeben und uns später eine kopie seines bercihtes gegeben.
er ist sehr positiv ausgefallen und konnte von den vorurteilen gegen uns NICHTS bestätigen.

aber von der regierung wird einem immer irgendwelche steine in den weg gelegt,
z.B. beim transport von harmlosen markieren.

ich glaube man hat überall, sowohl hier als auch bei uns im team die gleichen probleme, mit irgendwelchen hauruck aktionen die nicht durchdacht sind.
sehr sehr schade eigentlich.

Hallo,
Gewaltverherlichung.........
Von Fernsehprogramm angefangen über PC-Spiele weiter im Sport und zuletzt Faching, Cowboy und Indianer gespiele.
Es kommt viel auf die Erziehung der Eltern an.Auch wenn es manchmal schwer ist,
den überblick zubehalten.
Ich könnte noch mehr schreiben aber ich möchte euch nicht langweilen.
Also, past auf eure Kinder auf...............

Bei uns hat neulich eine Streife zwei 12 jährige Jungs,die von ihrer Oma solche Pistolen geschenkt bekommen hatten,mit den Dingern in der Stadt erwischt.
Die Folge:Anzeige an die Eltern etc.,da war die Kacke aber am dampfen.:icon_eek:
Kommt immer darauf an,wie etwas gehandthabt wird.
(Wir spielten das ganze vor 20 Jahren mit der Luftpistole.Ein Wunder,daß da nix passiert ist.
:icon_eek:

Gruß Daniel:hallo:

@ daniel

ganu dadurch wird der sport von uns in verruf gebracht, weil die oma denkt, das ist nur farbe.
aber wenn der esrte passant im wald nen bunten flecken hat.....
nimmt die sache seinen lauf.

wie es im fernsehn immer gezeigt wird, das man mit roter farbe schießt ist nicht.
die ist strengstens verboten.
und was in den USW von wegen Bunny Hunting läuft, ist sowieso mehr als pervers.

Hat einer von euch hier seine Adresse angegeben? Sicher nicht... Außerdem bezweifle ich, das hier jemand noch etwas besitzt, was "bum" macht. Meistens dürfte es sich schlimmstenfalls ums "Wurfgegenstände" handeln. :aetsche:

Das deutsche Waffenrecht wird immer lachhafter.........Ich stimme Jotonius voll und ganz zu und sogar Hollowmans Meinung weiß ich diesmal zu schätzen....
Zum Beispiel die Soft-Air "Waffen".
Ist ja mordsgefährlich,wenn da so ne Plastikkugel rauskommt....Oder man denke mal an die vielen Todesopfer durch Wurfsterne und Nun-Chackos! und dann die ganzen Sportschützen die regelmäßig ganze Gemeinden auslöschen!!!Oder die Jugendlichen,die mit "Kartoffel-Gewehren" um sich ballern! Wenn dich mal so ne Hohlspitz-Teflon beschichtete Kartoffel getroffen hat, dann weisst du von was ich rede.unbestätigten Angaben zufolge hat die US-Armee in Irak Kartoffel-Kanonen gegen Zivilisten eingesetzt.Also: Im Edeka nur noch Kartoffel-Püree kaufen! Ist ja nicht so,daß ich ein Waffenrecht wie in de USA will,aber bei uns ......wer sich auskennt, weiß was ich meine!
UND: Zu "begründetem Verdacht" also nicht nur "Anfangsverdacht" reicht mancherorts schon ne anonyme Anzeige.
so weit sind wir schon.....
Aus der Rechtsprechung siehs ja so aus:Steht des Nachts ein Einbrecher in der Bude,sollte man ihn zunächst fragen, ob die Knarre echt ist die er hat.Bejaht er dies und eraubt einem großzügigerweise den Gang zum Waffenschrank muss mann nach der ersten Schußabgabe nacfragen,ob man (wirkungsvoll/tödlich) getroffen hat.dies bringt man nur in
Erfahrung,falls er weiterhin mit seiner "Skorpion"MP Dauerfeuer abgibt.
Ich lass jetz mal gut sein, sonst wird das der längste Beitrag aller Zeiten...

ZitatOrginal gepostet von Rheindigger
Also: Im Edeka nur noch Kartoffel-Püree kaufen! Ist ja nicht so,daß ich ein Waffenrecht wie in de USA will,aber bei uns ......wer sich auskennt, weiß was ich meine!

Ist ja noch schlimmer!!:icon_eek:
Kartoffelpüree + Friteuse = Kroketten!
Hast Du eine Ahnung,was man aus der Pampe alles formen und fritieren kann?:icon_eek:
Da ist von der 4,5mm Diabolo bis zur Persing alles machbar!:icon_eek:

Entsetzte Grüße von Daniel.:lol::lol:

Tag zusammen
Forum "Waffen-Munition" Beitrag von "Allesfinder" "Zünder" und "Handgranatenzünder".
Das ist das, was ich meine.
Gruß Schnorcheljörg

ZitatOrginal gepostet von Schnorcheljörg
Tag zusammen
Forum "Waffen-Munition" Beitrag von "Allesfinder" "Zünder" und "Handgranatenzünder".
Das ist das, was ich meine.

Du hast recht. Solche Stücke können in zweierlei Hinsicht sehr gefährlich werden. Es kann einem die Hand oder andere Körperteile (wenn nicht das Leben !) kosten. Zum anderen kann man eine Anzeige / Strafverfolgung am Hals haben.
Ich bin immer wieder hin und her gerissen, was man mit solchen Beiträgen machen soll.
Sofort löschen, damit der Poster (und auch wir als Betreiber des Forums) keinen Ärger mit den Behörden bekommt ?
Dann liegt aber der Fund immer noch unbestimmt und ohne Gefahreneinschätzung beim Finder. Ich denke, damit ist keinem geholfen.
Ich kann aber auch das Interesse an der Bestimmung solcher Funde verstehen.

Allesfinder schreib zwar: "Ist dieses Teil gefährlich? Im Moment behandle ich es so...."
Leider kann ich das nicht richtig glauben. Er hat es mit nach Hause zum Fotografieren genommen. Auch wird das Teil bestimmt nicht sachgerecht (in Sand eingebettet) gelagert und gefährdet immer noch ihn und unter Umständen auch seine Familie.
Zufrieden kann ich aber erst sein, wenn der Fund als ungefährlich eingestuft wird, oder es wird ein scharfer und unter das KWKG fallender Gegenstand bestimmt und dieser durch den Finder sachgerecht entsorgt wird.

ZitatOrginal gepostet von Schmidt2003
Hat einer von euch hier seine Adresse angegeben? Sicher nicht...

Noch mal zur Warnung !!!
Auch wenn ihr hier im Forum mit einer anonymen Mail / Identität unterwegs seit, ist das im Falle einer Ermittlung / Strafanzeige nicht viel wert.
Der Serverbetreiber schreibt ein Log-File über alle Aktivitäten von Useren auf unserem Forum. Damit ist es jederzeit möglich, die IP-Adresse von jedem User zu ermitteln.
Und mit dieser IP können die Ermittlungsbehörden über die Provider (der muß diese Daten auch 1 Jahr speichern) die Identidät des vermeidlichen Straftäters ermitteln.
Das ist aber nur offiziell nur bei einem dringenden Tatverdacht und richterlichem Beschluß den Ermittlern erlaubt.
Leider werden mit der Begründung "Gefahr im Verzug" diese gesetzlichen Einschränkungen von den Ermittlungsbehörden immer öfter umgangen.

Aber noch mal zu Beruhigung. Denn Denkmalschutzbehörden ist der Zugriff auf diese Daten nicht möglich. Auch wird wegen der Ordungswidrigkeit "ungemeldeter Bodenfund" keinesfalls der oben beschriebene Weg ausgelöst werden.

[Bearbeitet am 28-9-2003 von Ruebezahl]

Nungut, ich erspare mir den Beitrag weiterlaufen zu lassen, die SCHEIß BEHÖRDEN treiben mich nur dazu das Zeug in Zukunft wieder zu VERGRABEN da ich keine Lust habe mich alle zwei tage mit der Polizei auseinanderzusetzen. Das  Gefahrenpotential eines Handgranatenzünders ohne Schlagbolzen nochdazu mit eingeschlagenem Zündhütchen lässt sich aber durchaus als Handhabungsfähig einstufen, solange man nicht mit dem Hammer draufrumklopft. Die Bullen würden bei mir eh nichts finden, blöd bin ich auchnicht.
Nun möcht ich mich noch bei all denen entschuldigen die sich jetzt angegriffen fühlen, schließlich kann hier niemand was für die SCHEIß Gesetze und @ Ruebezahl, ich glaub du tust uns echt nen Gefallen wenn du das Zeug sofort löschst und demjenigen ne u2u schickst.
Danke und Gruß vom Allesfinder ders nur gut meint

ZitatOrginal gepostet von Allesfinder
Das  Gefahrenpotential eines Handgranatenzünders ohne Schlagbolzen nochdazu mit eingeschlagenem Zündhütchen lässt sich aber durchaus als Handhabungsfähig einstufen, solange man nicht mit dem Hammer draufrumklopft.

Also ich würde, wenn der Zünder noch die Originalform hat immer davon ausgehen, daß das Zündmittel noch vorhanden ist. Noch mal zur Erinnerung, hier:

http://www.sucherforum.de/index.php?topic=4579

was solche Teile anrichten können !

ZitatOrginal gepostet von Allesfinder
@ Ruebezahl, ich glaub du tust uns echt nen Gefallen wenn du das Zeug sofort löschst und demjenigen ne u2u schickst.  

Leider ist mein Wissen auf diesem Gebiet auch sehr lückenhaft. Diese Zünder gehören nun aber mal zu den möglichen Funden, die jeder Sondengänger früher oder später einmal machen wird. Deshalb ist das Diskutieren und Aufklären über solche Funde doch auch für die anderen User bestimmt interessant ?  Das Problem ist nur, wenn zu erkennen ist, ihr habt euch gesetzwidrig verhalten.

Deshalb mal einen anderen Vorschlag:
Schreibt doch eure Beiträge so, daß nicht auf den ersten Blick (auch das Foto !) ersichtlich ist, daß die Sachen bei euch zu Haus sind.
Ich denke damit wäre allen geholfen ?

[Bearbeitet am 28-9-2003 von Ruebezahl]

Ruebezahl wrote:

>eine Hausdurchsuchung ist nur bei einem
>begründeten Anfangsverdacht oder im
>Rahmen der Gefahrenabwehr (viele
>Auflagen) möglich.
>Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Post
>hier im Forum dazu ausreicht.

Das hätte ich auch gedacht -denn so
ist das in der Theorie gedacht-, bis mir ein
Dipl.-Chemiker und Unternehmer, der
wegen einer Webseite über chemische Experimente auf seiner Firmen-Homepage
1999 Opfer so einer Hausdurchsuchung
(ohne richterliche Erlaubnis - gedeckt als Überprüfung wegen angeblicher Gefahr in Verzug nach dem Chemikaliengesetz) wurde.

Ihm wurde vorgeworfen, Chemikalien
an Privatleute angeboten zu haben, welche
diese dann zu den beschriebenen Experimenten verwenden könnten.
In den Experimenten (bekannte Versuche
aus den Büchern von Prof. Römpp/Raaf
für Jugendliche bzw. aus dem Buch
von Prof. Rösky/Moeckel wie Blitze unter Wasser, insbesondere
den Vulkanversuch) sah man (an den Haaren herbeigezogen) eine
unerlaubte Herstellung pyrotechnischer
Gegenstände, obwohl nur mit losen
nicht-explosiven Salzen oder Flüssigkeiten experimentiert wurde, die nur kurz im Rahmen einer Reaktion aufglimmten
und nicht (nichtmal als Reaktionsmischung) dem Sprengstoffgesetz unterliegen
bzw. (wie Ammoniumdichromat im Vulkanversuch) zur erlaubnisfreien Kategorie C bzw. B gehörten.

Trotzdem sah man darin bei Privatpersonen einen Verstoss gegen § 27 SprengG,
da man das -obwohl benutzt als loses Salz bzw. in einem Reagenzglas- als Verwendung in pyrotechnischen Gegenständen ansah.

Und dies, obwohl bis September 2002
unerlaubter Umgang/Herstellung pyrotechnischer Gegenstände im privaten
Bereich maximal eine Ordnungswidrigkeit war.

Im Rahmen dieser Aktion wurden
Unterlagen und Chemikalien beschlagnahmt, Kunden von der Polizei belästigt, Firmen- und Wohnräume
monatelang versiegelt.

Der Unternehmer selbst wurde in den Medien pressewirksam als ertappter Bombenbauer präsentiert.

Eine Strafe konnte man gegen den Betreiber jedoch nicht verhängen, weshalb man ihm gebührenpflichtig (DM 200)
-rechtswidrig- einen Versandhandel mit
Chemikalien (mit dem falschen Argument, dies sei unerlaubte Selbstbedienung) komplett untersagte. Denn für  Unternehmen gelten Ausnahmevorschriften für Umgang mit kleinen Mengen pyrotechnischer Sätze in Forschung und Lehre.

Übrigens wurde die obige Aktion von
Schily's Bundesinnenministerium höchstpersönlich angeleiert, wie aus den Unterlagen hervorging.

Das gibt einem schon zu denken, denn
immerhin gibt es im Grundgesetz einen
Art. 5 Abs. 3 GG für Forschung und Lehre,
der (von verfassungsimmanenten Schranken abgesehen) unbeschränkt gilt.

Interessant ist in diesem Zusammenhang,
dass Schily's Vorgänger als Bundesinnenminister Manfred Kanther noch
im Jahre 1996 Schüler für den Komplett-Selbstbau einer Rakete bei
Jugend-Forscht mit einem Preis auszeichnete!

So schnell kann sich also die Auslegung
der zwischen 1996 und 1999 in dieser
Hinsicht unveränderten Vorschriften
des Sprengstoff- und Chemikalienrechts
ändern, wenn dies politisch gewünscht wird.

hallo schnorcheljörg,kann gar nicht glauben was die leute alles für scheiss,mit nach hause nehmen:saufen:

wie gut das ich nur über Proxys online gehe und somit sicher ziemlich schwer zu orten bin...wer alle 5 sek ne neue IP hat kann auch ned verhaftet werden..lol..