Hallo Forum,
habe die Knochenwerkzeuge im Landkreis Deggendorf gefunden!
Was haltet Ihr davon? Würde mich über Eure Meinung freuen!

Gruß neanderthaler

...moin neanderthaler,

nette kleine Knöchelchen,aber woran erkennst Du die ,,Werkzeuge"? Und was sind es für ,,Werkzeuge"?

HG  Manfred

Die "NUT" beim letzten Ding scheint  zumindest menschlich beeinflusst.

Zitat von: Silex in 22. Juli 2009, 21:57:44
Die "NUT" beim letzten Ding scheint  zumindest menschlich beeinflusst.

nee, dass ist ein Röhrenknochen mit natürlicher Form. Ich denke an Vorderlauf vom Hirsch.

HG  Manfred

Hallo Marienbad,
als Frau Justus (Archäologin von Mainz), diese Knochen, von Bild1, in den Händen hielt, sagte sie daß diese wunderschöne Knochenspitzen seien. Man könne die Bearbeitung der Knochen schön erkennen!
Bei den anderen Bildern vermute ich, daß es Knochenahle sind!

Gruß neanderthaler

Zitat von: neanderthaler in 22. Juli 2009, 22:31:53
Hallo Marienbad,
als Frau Justus (Archäologin von Mainz), diese Knochen, von Bild1, in den Händen hielt, sagte sie daß diese wunderschöne Knochenspitzen seien. Man könne die Bearbeitung der Knochen schön erkennen!
Bei den anderen Bildern vermute ich, daß es Knochenahle sind!

Gruß neanderthaler

...ich kann keine Schleifspur oder irgendwelche glättenden Arbeiten an den Kanten aller gezeigten Knochen erkennen.
  Sollten es Spitzen sein, dann nur Rohlinge. Auch müssten Schnittspuren sichtbar sein, es sind alles zertrümmerte, also
  zerschlagene Fragmente.

  HG Manfred

  ps                  wir sollten die Seite wechseln zu Lesefunde!

Du hast schon recht, aber vergleiche Dein Bild mit meinem. Der Sehnenverlauf bei Dir ist rundlich (Natürlich). Bei meinem ist die Ritzung scharfkantig und tiefer! Glaube nicht daß das Natürlich ist!

Gruß neanderthaler

Zitat von: neanderthaler in 22. Juli 2009, 22:31:53
Hallo Marienbad,
als Frau Justus (Archäologin von Mainz), diese Knochen, von Bild1, in den Händen hielt, sagte sie daß diese wunderschöne Knochenspitzen seien. Man könne die Bearbeitung der Knochen schön erkennen!
Bei den anderen Bildern vermute ich, daß es Knochenahle sind!

Gruß neanderthaler

Hallo Forum,

wenn Frau Dr. Antje Justus aus dem Forschungsbereich Altsteinzeit und Museum für die Archäologie des Eiszeitalters in Neuwied (gehört zum Römisch-Germanisches Zentralmuseum in Mainz) zu einer solchen Aussage kommt, dann müssen ihr eine Menge anderer Informationen zu diesen Teilen von Bild 1 vorgelegen haben. Zum Beispiel Fundumstände, Begleitfunde, Lagerstätte, Bodenbeschaffenheit usw. In diesem Forum kann sicher mit den Ausgangsinformationen zu den Teilen niemand etwas anfangen. Knochen in dieser Beschaffenheit als Oberflächenfunde von Äckern sind in der Regel sehr viel jünger und stammen meist von Misthaufen der letzten fünfzig Jahre. Eine Bearbeitung ist auf den Bildern nicht zu erkennen, lediglich ein Ansatz von Verrottung an den Oberflächen.

Wenn das Forum um eine Meinung gefragt wird, sollten schon die bis dahin bekannten Informationen und Erkenntnisse als Diskussionsgrundlage mitgeteilt werden. So ist das irgendwann in der Folge der Beiträge immer der Wink mit dem Stinkefinger (gab leider kein Smiley), ob berechtigt oder nicht.

Der Steinsucher.

(Der Klimawandel macht sich überall bemerkbar, auch hier im Forum)

Ich stelle immer mehr fest, dass hier Laien um Rat gefragt werden, wenn  schon bereits die Fachleute alles bestimmt und datiert haben. Man muss sich fragen, wozu soll das alles gut sein. Der Fachmann hat bestimmt was soll dazu noch ein Laie schreiben. Es wäre vielleicht klüger, wenn man gleich vorweg schreiben würde wurde von ... bestimmt  dann erspart man sich und andere eine Menge Ärger und unnötige Diskussionen
Bei den gezeigten Knochen würde ich auf Grund der Bilder niemals von einem Knochenwerkzeug ausgehen. Es fehlen Fundumstände, es fehlen Detailbilder usw.

Hier ein Knochenwerkzeug aus meiner Sammlung und NEIN es wurde nicht von einem Fachmann bestimmt, jedoch kann  jeder erkennen, dass es sich um ein Knochenwerkzeug handelt.

Gruß Rambo

...ohne Worte 

super Fund, verständlicher und langersehnter Beitrag.

Danke sagt Manfred

Hallo 
Bei dem letzten Knochen muss ich neandertahler recht geben!!
Die Kerbe ist nicht natürlich
Wie alt und was kann ich leider nicht beurteilen!

Die "Rille" kann bei Röhrenknochen sehr ausgeprägt sein. Ich habe schon Knochen gefunden bei denen  diese "Rille" fast scharfkantig war. http://www.feuer-steinzeit.de/ressourcen/geraete.php
Deutlich kann man beim Hirschbein diese "Rille erkennen
Gruß Rambo

Bin ich wieder schlauer geworden

Zitat von: Kelten111 in 23. Juli 2009, 19:54:06
Hallo 
Bei dem letzten Knochen muss ich neandertahler recht geben!!
Die Kerbe ist nicht natürlich
Wie alt und was kann ich leider nicht beurteilen!

...aha Kelten,

  Deine längjährige Erfahrung mit Knochenfunden lässt Dich aber schnell entscheiden!

  Siehe Dir die Abplatzungen, die alle der Länge nach verlaufen, an. Alle Knochenfunde aus der Vorzeit die in der Erde lagen
  weisen diese nach dem Trocknen typischen Merkmale auf. Es sieht dem ,,Abblättern" sehr ähnlich und stammt von der Zersetzung.
  Wenn der Knochen mit der natürlichen ,,Einkerbung oder Rille" nach oben liegt und mit Wasser gefüllt ist, wird er bei Bodenfrost und
  nach dem Trocknen im Längsverlauf der natürlichen Einkerbung abplatzen.
  Um so älter der Knochen ist, um so spröder und blätterig ist er und kann täuschende Merkmale einer Bearbeitung aufweisen.
  Die Kanten der gezeigten Rille haben andersfarbige also frische Abplatzungen und es fehlt der glatte Schliff im Bodenbereich sowie an den
  Längskanten vom Schneiden oder Schaben.

  HG  Manfred

das ist ja das habe so gut wie keine erfahrung mit Knochen
Nur auf dem Bild sieht es so aus als währe deas nicht natürlich !
Wenn du sagst sowas gibt es dann wird es schon so sein.

...ich vermute es

Zitat von: Kelten111 in 23. Juli 2009, 19:54:06
Hallo 
Bei dem letzten Knochen muss ich neandertahler recht geben!!
Die Kerbe ist nicht natürlich
Wie alt und was kann ich leider nicht beurteilen!

Such is Life.

"Wie alt und was kann ich leider nicht beurteilen!"

Aber trotzdem gibst Du "Recht".  Das war schon immer ein Problem.

Auf welches Alter datierst Du das Teil denn?

Wenn es nicht aus festen Schichten mit einer definierten Bodenbeschaffenheit kommt, ist es wohl aus dem oberen Teil der bewirtschafteten Böden. Dann wird es wohl aus dem Zeitalter der neuzeitlichen Misthaufen kommen.

Der Steinsucher.

Gab recht das es nicht natürlich aussieht!!!!!

Auch das Sterben, Vergehen und nicht mehr da sein ist natürlich.

Ich denke also bin ich

Hallo Kelten111,
beim nächsten Treffen nehme ich die Knochen mit!
Gruß neanderthaler

@Rambo

Hört Hört...

Zitat von: Kelten111 in 23. Juli 2009, 21:02:24
Ich denke also bin ich

Das ist schon mal ein Erfolg.

Ansonsten ist ja hier im Steinartefakte-Bereich eine neu Art aufgetaucht. Erstens ist sie sehr überzeugt von sich. Zweitens hebt sie sich von allen Amateuren ab. Zu der Spezies gehörst du ja wohl auch.

Eigentlich beneide ich dich ja. Jeder zerfledderte Stein redet mit dir und erzählt dir seine Geschichte. Ich muss die immer selber herausfinden. Manche sind sehr stolz und sagen nichts.

Ich bin, also denke ich! Ist das mein Problem?

Der Steinsucher.

probleme macht man sich selber

Hallo Spezialisten,

ihr habt das Forum für Steinzeitler geknackt.

Der Spass ist weg.

Der grosse  Kelten hat hat übernommen.

Ein Letzter Gruß:

Fritz

Was wird das denn jetzt hier,  ?

Freunde lasst es doch nicht so ausufern, falscher Bereich, dann bitte Mod's einmal verschieben in Lesefunde.

Und nehmt Kelten doch einfach so wie er ist.

Gute Nacht, der Kalle

Zitat von: neanderthaler in 22. Juli 2009, 22:45:16
Du hast schon recht, aber vergleiche Dein Bild mit meinem. Der Sehnenverlauf bei Dir ist rundlich (Natürlich). Bei meinem ist die Ritzung scharfkantig und tiefer! Glaube nicht daß das Natürlich ist!

Gruß neanderthaler

Hallo Neanderthaler,

hier noch ein weiteres Beispiel: ein Vorderlauf von einem Reh dem die Gelenkköpfe entfernt wurden.
Es ist eine Replik, aber der Knochen ist echt.
Diese Linie ist natürlich und weist auch eine scharfkantige Linie auf. Sollte diese nun verwittern, würde
sie eine Ähnlichkeit mit Deinem Fund aufweisen.
HG  Manfred

Wenn ich als Archäologe mal meinen Senf dazu geben kann: Bild 1 - Werkzeuge ist gut möglich, man bräuchte mal noch bessere Nahaufnahmen. Und @Rambo, ein schönes Stück hast Du da