Guten Abend...
Diese beiden Steine lagen in einer Kuhle auf einem Heldmannsberger Acker;
in der Mulde des größeren befand sich ein kleines, kreidiges, rotes Steinchen, das stark Farbe abgibt,
der kleinere, flache Stein lag wie zum Schutz darüber.
Haben sich unsere Ur- Ur- Ur....Großmütter mit solchen " Steinchen " geschminkt ?
L.G.Dagmar

WoWWWWWWWWWWWWW!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist Rötel (Hämatit)!!! Farbstoff zur Gestaltung von Schmuck und wohl auch Kleidung!!

Schöne Grüße,
Markus

Das scheint ein wirklicher Traumplatz zu sein, den Du da gefunden hast! Sowas zu finden, ist ja wirklich...unaussprechlich! Alle Achtung!!! Ist das denn derselbe wie der mit den Steinwerkzeugen bzw. dem Zahn? Der sollte dringend mal von Archäologen untersucht werden!
Ist jedenfalls ein weiterer Hinweis darauf, dass dort ein Grab ist (das "Schminkkästchen" als Grabbeigabe).

Magst Du das mal auch in dem Thread ergänzen:
http://www.archaeologie-online.de/forum/beitraege/funde/1896/seite/2/
? 

Hallo und Guten Morgen,

es freut mich, dass das " Schminkset " ( danke litholeges für den Namen ) Euch so beeindruckt wie mich.
Leider stammt es von einem anderen Acker, der es aber auch " in sich " hat.
Ich habe es vor über zwei Jahren gefunden und es schlummerte bislang in meinem Apothekerschrank,
wie noch viele andere Dinge, die ich Euch jetzt alle zur Beurteilung vorlegen werde.

L.G.Dagmar

DAS ist cool! 

Zitat von: Mark77 in 15. Oktober 2010, 00:48:08
WoWWWWWWWWWWWWW!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist Rötel (Hämatit)!!! Farbstoff zur Gestaltung von Schmuck und wohl auch Kleidung!!

Schöne Grüße,
Markus

Das ist aber eine gewagte Aussage. Könnte genauso schlecht gemagertes oder sauergewaschene Terracotta sein.

hier noch einmal ein besseres Bild von dem roten Steinchen

Schwer zu sagen, es könnte sehr gut auch Rötel sein, aber optisch ist die Unterscheidung schwer. Du kannst das ber einfach Testen in dem Du ein kleines Stück etwas länger mörserst und das Pulver auf einem Stück Papier hin und her schwenkst.
Sollte es Rötel sein bekommst Du zwei unterschiedliche Korngrößen: Sehr feine von den Ton und Gipsspat und gröbere von dem recht harten Hämatitanteilen. Beide sollten sehr regelmäßig aussehen.
Bei Terracotten solltest Du vornehmlich ein feines Pulver mit ein paar wenigen größeren (unregelmäßigere) Mineraleinschlüssen bekommen.

Diese Art von Stein habe ich schon öfter gefunden,
fühlt sich so ähnlich an wie Sandstein
und es " rieselt " ständig von alleine etwas Substanz ab.
Ich habe noch einmal Bilder gemacht von den eher rautenförmigen Steinen,
bei Tageslicht, und ich neige jetzt fast schon zu der Frage :
könnte es auch eine sehr abstrakte Darstellung von Mutter und Kind sein
und das rote Steinchen als Herz der Mutter?
Ich weiß, meine Phantasie galoppiert mal wieder mit mir durch,
aber was, wenn doch ????

L.G.
Dagmar

Die Frage ist jedoch, wie bei einem Acker zwei lose Steile und ein rotes Kügelchen zusammenbleiben können. Ich vermute es handelt sich eher um eine zufällige Kostellation.

Zitat von: geohans in 15. Oktober 2010, 15:15:31
Die Frage ist jedoch, wie bei einem Acker zwei lose Steile und ein rotes Kügelchen zusammenbleiben können. Ich vermute es handelt sich eher um eine zufällige Kostellation.

Hallo,
das wären insgesamt 3 lose, oberflächig aufgesammelte, ausgepflügte Stücke! Die können logischerweise im ursprünglichen Zusammenhang unmöglich aufgefunden werden.
Bestünde denn generell die Möglichkeit, (ist absolut nicht böse gemeint und auch keine Hinterlistigkeit oder sonst was) dass Du ein bischen nachgeschürft hast? Diese Frage dient nur der Fundaufklärung und den tatsächlichen Umständen.
Gruß
Harkonen

Hallo Harkonen,

Dir nehme ich das nun wirklich nicht übel;
ich weiß ja selbst, dass das total unglaubhaft wirkt,
aber es ist in der Tat so, dass ich nur mit Pinzette und Plastiktüte
auf den Acker gehe...schon aus Prinzip....
ich bin nach wie vor der Meinung, dass man das Graben
Profis überlassen sollte.

L.G.Dagmar

P.S. warst doch sicher auch schon auf einem frisch gepflügten Acker
..und wenn der dann noch gut abgeregnet ist, da brechen die Erdschollen auf und heraus kommt manchmal
etwas Sensationelles...

Zitat von: dagmar.st in 15. Oktober 2010, 17:39:38
Hallo Harkonen,

Dir nehme ich das nun wirklich nicht übel;
ich weiß ja selbst, dass das total unglaubhaft wirkt,
aber es ist in der Tat so, dass ich nur mit Pinzette und Plastiktüte
auf den Acker gehe...schon aus Prinzip....
ich bin nach wie vor der Meinung, dass man das Graben
Profis überlassen sollte.

L.G.Dagmar

P.S. warst doch sicher auch schon auf einem frisch gepflügten Acker
..und wenn der dann noch gut abgeregnet ist, da brechen die Erdschollen auf und heraus kommt manchmal
etwas Sensationelles...

Ich geh schon seit 30 Jahren als Augensucher über Äcker. Manchmal hab ich zusammenhängende Teile in Schollen gefunden, aber niemals 3 lose Stücke im Originalzusammenhang.....

Hallo Dagmar,
aber ehrlichgesagt, ich betreibe dieses interessante Hobby äusserst Intensiv, seit mittlerweile fast 42 Jahren. Ich begehe die Felder generell in jedem Bearbeitungszustand, dass zufällig einmal 2 Stücke zusammenpassen oder gehören erlebte ich bisher, nicht öfter als 2-3 mal. Das einmal 3 Stücke wieder zusammenfinden oder wie hingelegt in der Scholle hängen, das hatte ich noch nie.

Gruß
Harkonen

Also, mal ganz so halbwegs ohne jegliche Unvernunft:
a. der "Deckel" war niemals der Deckel: Warum ist er nicht errötet?
b. läge das poröse Rötelstück seit Ewigkeiten im Stein wären beide verbacken
c. Sollte der Rötel alt sein, muss es einst ein riesiges Trum gewesen sein da,
d. auf solchen Juraäckern ist es dermassen steing, dass  unter Pflug sofort alles geschreddert wird
e. Trennst Du immer zwei  (oder drei) Steine die aufeinanderliegen (oder drei)??????? Sisyphos wäre ein Mistkäfer dagegen (ist er ja auch so irgendwie).

Sorry, wenn's böse war.
Den Rötel hätte ich auch mitgenommen und mich gewundert.
Aber, auch das mit den Spielfiguren ist doch nicht Dein Ernst.
Und selbst wenn, viel Spass damit.
m.

Hallo Dagmar,

hmmm ... ist der Rötel auch wirklich ein Rötel?
..... dein Steinchen sieht mir augenscheinlich eher nach einem Ziegelwasweisich aus.

Im Anhang ein Sandstein mit einer ordendlichen Hämatitanreicherung.

Gruß Marie

Guten Morgen!!!!

Bevor sich die Gemüter hier weiter erhitzen, möchte ich dann doch noch ein paar Worte zu dem Thema loswerden.
Ich bleibe dabei, ich habe diese Utensilien übereinanderliegend an einer Stelle gefunden und aufgelesen (
nicht geschürft und nicht gegraben ).

Meine Formulierungen waren eventuell im Überschwang der Begeisterung nicht exakt genug, d.h. ich habe
nicht behauptet, dass die Teile so lagen, wie ich sie fotografiert habe....ich habe sie so fotografiert,
wie ich vermutete und gehofft hätte, dass sie einmal gelegen haben könnten; sorry, ich wollte damit keine Verwirrung stiften und auch niemanden aufregen....

Fakt ist, dass das rote Steinchen mit dem größeren rautenförmigen Stein verbunden war ( durch Matsch )
und das kleinere rautenförmige Steinchen unmittelbar darauf lag.

Wenn das nicht auf dem Acker schon für mich als gemeinsames Ganzes erkennbar gewesen wäre, aus welchem Grund hätte ich die Steine mitnehmen sollen: keine Bearbeitungsspuren, keine Randretuschen, nicht getempert !!! ???

Im übrigen war ich der Meinung, dass auch solche Dinge, die offensichtlich völlig aus dem Rahmen fallen, Euch eventuell interessieren könnten.

Die Anzahl meiner, ich gebe es zu, leider meist unqualifizierten Beiträge, soll außerdem aufmerksam machen auf den Ort Heldmannsberg und auf das ungeahnte Potenzial, was sich hier in den Äckern ganz sicher verbirgt;
ich würde mich freuen, wenn mir hier Gleichgesinnte Gesellschaft leisten würden.

Es ist die Leidenschaft für die Archaeologie, die mich nicht ruhen lässt, bei egal welchem Wetter über diese Hochebene zu streifen( mein Lebenspartner schüttelt oftmals resignierend den Kopf ) und nach dem Jahrhundertfund Ausschau zu halten, den ich dann zu putzen und mit Freude dem Landesamt
überreichen würde....es ist nicht die Lust zu besitzen, sondern zu finden...

....und dies noch als Schlussbemerkung : ich sage nie die Unwahrheit ( ich meide Menschen, die lügen )und ich leide auch nicht unter einer Profilneurose; ich wollte lediglich einen interessanten Beitrag leisten, was aber offensichtlich gründlich in die Hose gegangen ist...

Ich habe zur Versöhnung einen Fund aus der Schublade gekramt, der übrigens, ich wage es kaum zu sagen, in etwa 20 - 30 Metern von dem oben diskuttierten lag....nehmt es einfach so hin;
solche Funde sind hier, Gott sei Dank noch immer möglich.
Ich hoffe, Ihr vertragt Euch jetzt wieder mit mir...ich hatte keine bösen Absichten!

L.G.Dagmar

@ dagmar.st , auch mir passiert es hin und wieder, dass meine Phantasie mir einen Streich spielt. Das ist einfach so, wenn man sich sehr intensiv mit einem Thema befasst. Ein Bekannter von mir, ein sehr erfahrener Sucher der jahrzehnte lang gesucht, unzählige Siedlungen, Gräber usw lokalisiert hat, selbst der ist einige Male seiner Phantasie zu Opfer gefallen. Bei manchen Stücken die er mir vorgelegt hat, waren unsere Meinungen sehr unterschiedlich. Ich bin vielleicht zu sehr Realist und ohne Phanatsie.

Die Kermamik ist was handfestes allerdings bezweife ich, dass sie genauer datierbar ist.
Gruß Rambo

Zitat von: Freya in 15. Oktober 2010, 22:35:35
Hallo Dagmar,

hmmm ... ist der Rötel auch wirklich ein Rötel?
..... dein Steinchen sieht mir augenscheinlich eher nach einem Ziegelwasweisich aus.

Im Anhang ein Sandstein mit einer ordendlichen Hämatitanreicherung.

Gruß Marie

Hallo Marie,
dein gezeigtes Stück sieht aber eher als fossiles Holz aus, könntest Du evtl. noch ein Bild von der Seitenansicht und der Rückseite einstellen. Würde mich sehr interessieren, wg. der Hämatitanreicherung.
Dank im Voraus
Gruß
Harkonen

Hallo Harkonen,
das Teil hat schon einige Diskusionen ausgelöst.
Der eine meint das es fossiles Holz sei .... ein anderer das es von einer "Verschiebung" kommt.

Gruß Marie

Hallo Marie,
die beiden letzten Bilder zeigen eindeutig ein im Sandstein eingebackenes Stück fossiles Holz, schöner Beleg.

Gruß
Harkonen

Liebe Dagmar, manchmal wird hier der Ton etwas ruppiger, gerade bei solch speziellen Funden, das darf man nie persönlich nennen.
Sorry, wenn's so rüber kam. Ehrlich.
Im Gegensatz zu Dir leide ich wirklich unter Profilneurose, also bitte Schwamm drüber, und weiterzeigen.
m.

Hallo Dagmar,

verspaetete Meinung, hoffe es ist erlaubt....

falls Du noch im Forum bist, ....

Ich glaube, ein Zufall ist weniger haeufig als eine Besonderheit !
Darum, kann ich mir vorstellen, dass Dein Fund evtl. doch etwas Besonderes ist.
Nicht immer die Frage stellen,...Warum ?...sondern auch, ...Warum nicht ?!
Koennte mir gut vorstellen, dass diese Teile wirklich zusammengehoeren.
Falls das so sein sollte, ...eine Schminke, oder eine"spirituelle" Farbe aus der "Vorzeit" wurde sicherlich mit irgendwelchem "Fett" vermischt. Das koennte ein Grund sein warum diese Teile ueber Jahrtausende zusammengehaftet waren. An die Oberflaeche gelangt, ist das Fett ausgetrocknet und die Teile seperierten sich.
Eine fachliche Untersuchung der inneren Chemie des "Roetels", wuerde bestimmt helfen.
Nicht Aufgeben,....alles ist Moeglich !!!
Sollte es ein Spiel der Natur sein, hast Du trotzdem etwas "Besonderes" gefunden !

Wir Alle wuerden uns freuen ein Ergebnis zu lesen !!!

Gut Fund weiterhin....

Gruss Sascha/Mexico

Hallo Sascha,

nur gut, dass ich noch einmal mehr zufällig hier herein geschaut habe...sonst
hätte ich Dir vermutlich nie geantwortet.

Es freut mich, dass  Du zumindest die Möglichkeit in Betracht ziehst, dass
die Anordnung und Lage der Steine mit einer bestimmten Absicht  verbunden war;
ich bin mit dem Thema auch noch nicht ganz fertig und werde deshalb den Fund demnächst der NHG überlassen.

Schöne Grüße nach Mexiko

Dagmar

Hallo Dagmar,

...sehr Gut !!! Wuensche Dir ein Ergebnis dass Allen der Kiefer runterfaellt !

Liebe Gruesse
Sascha

Zitat von: dagmar.st in 25. Februar 2011, 23:38:48
Hallo Sascha,

nur gut, dass ich noch einmal mehr zufällig hier herein geschaut habe...sonst
hätte ich Dir vermutlich nie geantwortet.

Es freut mich, dass  Du zumindest die Möglichkeit in Betracht ziehst, dass
die Anordnung und Lage der Steine mit einer bestimmten Absicht  verbunden war;
ich bin mit dem Thema auch noch nicht ganz fertig und werde deshalb den Fund demnächst der NHG überlassen.

Schöne Grüße nach Mexiko

Dagmar

Halte uns doch bitte auf dem Laufenden. Bin wirklich gespannt, was die Naturhistorische Gesellschaft dazu sagt.