Erstmal allen Suchern und Sammlern ein aufrichtiges und herzliches gutes neues Jahr!

Nachdem der Ton vor allem im Steinzeit-Sektor und der Genervtheitsgrad der entsprechenden Moderatoren, zum Teil sehr verständlich, in meiner Abwesenheit zwischen den Jahren zugenommen hat, traue ich mich kaum mit so etwas, was mich bewegt, vorzutreten. Aber ich habe das Forum auch immer als Möglichkeit gesehen, Fragen zu stellen und Neues zu erfahren. So ist dieser Beitrag gemeint. Ich bestehe nicht darauf, etwas Besonderes gefunden zu haben, aber ich möchte halt etwas wissen, was es ist und was mir Erfahrenere vielleicht darüber mitteilen können.
Ich habe eine Woche in der Nähe von Domburg, Holland, Zeeland, Nord-Beverland verbracht. Und wie das so ist, wenn einen der Virus erwischt hat, kann man nirgendwo mehr lang gehen, ohne die Augen auf dem Boden zu haben. In Cadzand, auf der anderen Seite der Schelde-Mündung, werden ja immer wieder Haifischzähne, Mammutknochen und im letzten Sommer gar die Oberaugenbrauenwulst eines Neandertalers aus dem Meer gezogen. Auf der Domburger Seite eher weniger. Trotzdem lagen da zwischen Feuersteinknollen und kreidigem Gestein ein paar Knochenfragmente rum. Meine Frage: Die braune bis schwarze Patina: Ist sie das Ergebnis einer Jahrhunderte oder gar Jahrtausende langen Lagerung im Salzwasser des Meeres oder ergibt sich dieses Phänomen relativ kurzfristig? Anders gefragt: Sind die gezeigten Teile schon fossil oder noch immer rezent? Kann mir gar jemand etwas über den Ursprung der Knochen(fragmente) sagen?
Vielleicht wissen ja ein paar von den meerwassererfahrenen Nordlichtern im Forum mehr darüber.
Für jede Auskunft außerordentlich dankbar
der Bastl

... und noch'n paar ...

Hallo Bastl 

Es tut mir ja leid, wenn du den Ton im Steineforum nicht magst.
Ich sag dir, wir kämpfen wirklich dort um ein gutes Forum zu machen ! 

Zu deinen Knochenfunden kann ich nur sagen, dass sie mir wirklich uralt aussehen.
Sie haben so eine Patina, die ich aus submarinen Funden des Mesolithikums hier in DK kenne.

Ich sehe sie nicht als versteinert, aber ich denke, das kann man wohl nur fühlen.
Das Gewicht sollte es schon zeigen.

Ich würde mal da einen Spezialisten herrufen, denn du hast da was besonderes.

Frohes neues Jahr an dich auch ! 

... derartige Patina zeigen auch Knochenfunde aus historischer Zeit, die man aus der Nordsee gefischt hat.

Ob das vorgestellte Gebein älter ist, vermag ich nicht zu beurteilen - möglicherweise kann ein (Archäo-)Zoologe dazu mehr sagen.

Soweit ich weiß, sind jedoch in dieser Gegend im Spätmittelalter große Bereiche im Zuge mehrerer Sturmfluten abgesoffen und da würde es mich nicht überraschen, wenn das Zeug aus dem Mittelalter  oder der frühen Neuzeit stammt.  

Womöglich könne diese Jungs aber weiterhelfen:

http://www.pleistocenemammals.com/new/



Larry

Hallo zusammen,

Dank an wikinger und larry für's Antworten. Mal sehen, ob ich hier in der Ecke einen Spezialisten für solche Sachen auftreiben kann.

@ wikinger: Steen, ich habe nicht gesagt, dass ich den Ton nicht mag, war nur überrascht ob seiner Deutlichkeit und Klarheit. Manchmal müssen die Dinge eben beim Namen genannt werden. Ich stelle ja auch öfter mal zweifelhafte Sachen ein und bin dann für klare Antworten dankbar.

Wünsche Euch allen ein schönes Wochenende
Bastl

Es könnte auch sein, das die Knochen vonm Meeressäugetieren sind.
Gruß Rambo

Hallo Bastl

Aus Cadzand und manchmal auch von Zeeland lassen sich immer wieder Funde aus dem Pliozän machen.
Da sind es nicht nur Haizähne, sondern auch Zähne von Robben, Delphinen und Walen gefunden worden.
Der Warscheinlichkeit nach stelle ich Deine Knochenfragment zu eben solchen Fossilien, und ich sage das bewusst, denn es sind in der Tat Fossilien.
Natürlich ist es immer am besten wenn man sowas in der Hand hat, klare Sache.
Die dunkle Farbe geht aus dem im vorliegenden Sand "braune Bank" hervor. Er ist sehr Limonithaltig, was dazu führt das die Farbe auch auf die darin enthaltenen Knochen und Zähne übergeht.

Gruß, der Kalle

Moin Bastl,

zwischen den Knochenfragmenten sehe ich auch Geweihfragmente.
Die knöchernen Fragm. stammen teils von Röhrenknochen und Gelenkenden.
Die Verfärbung der Knochen hängt mit Sicherheit mit dem Alter, der Wasserart
und den Lagerbedingungen zusammen.
Ich habe bei Unterwasserausgrabungen Knochen und Geweihe in den Händen
gehalten, die sahen so aus, als wenn sie gerade ins Wasser geworfen wären.
So frisch und mit der natürlichen Farbe kamen die Funde aus dem Meerwasser.
(Erteböllezeitlich)
Nach einiger Zeit veränderte sich das Aussehen der Knochen und Geweihe, sie
wurden fast weis.
Die Stücke scheinen nicht arg abgerollt zu sein, sehe ich das richtig ?
HG Manfred
   

Guten Morgen zusammen,
Danke, dass ihr euch die Zeit genommen habt zu antworten.
Ich habe, wie gesagt, wenig bis überhaupt keine Erfahrungen mit Knochen. Die Teile, die ich hier auf den Äckern finde, stammen zumeist aus bäuerlichen Abfällen. Da gab es auch schon mal ganze Rinderbeine von einer illegalen Schlachtung am Waldrand.
@ Marienbad: Inwieweit die Knochen abgerollt sind, vermag ich nicht zu sagen, es fehlen mir Vergleichsstücke. Die ganz schwarz gefärbten Teile scheinen einiges mehr mitgemacht zu haben, als die bräunlichen. Sie sind viel glatter und wirken, proportinal zu ihrer Größe, auch schwerer.
@ Grenzton: Danke für die mögliche zeitliche Einordnung und die Informationen zur Färbung.
@ Rambo: Ich lege die Teile mal in den nächsten Tagen einem Zoologen vom Kölner Zoo vor, vielleicht weiß der mehr.
Gruß
Bastl