Nachdem Euch das " Schminkset " offensichtlich gefallen hat, will ich Euch einen meiner
Lieblingsfunde nicht vorenthalten.
Es handelt sich um drei Teile, gefunden auf dem selben Acker wie das " Schminkset "
eine Figur, ähnlich einem Vogelkopf, die aussieht wie eine Schachfigur,
dann ein Pferdchen oder ein Hund ( Interpretationssache ) und ein
Futternapf; meines Erachtens alle aus dem gleichen Gestein.
Diese drei Teile lagen, so wahr ich hier sitze, zusammen in einem aufgebrochenen Erdbrocken,
durch Matsch miteinander verbacken und ich bin überzeugt davon, dass ein Kind damit gespielt hat.
Was meint Ihr ??

L.G.Dagmar

Moin Dagmar!

Bei der Ansprache derartiger "Relikte", scheiden sich bekanntlich vehement die Geister.

Für Spielzeug, spricht möglicherweise die Auffindungssituation.

Welche kulturellen Nachweise gibt es um den Fundort?


@ all:

Gibt es eigentlich derartige "Relikte" als nachgewiesene Beigaben in Kindergräbern?


Beste Grüße!
hochwald

- puuuuhhhh  ob dat nun auch so ist ....    - sieht mir aus wie normaler Flint, was ja bekanntlich fluessig war bei der Entstehung.... aber erzaehl mal was die "Schlauen" dazu gesagt haben??
LG
R.

"@ all:

Gibt es eigentlich derartige "Relikte" als nachgewiesene Beigaben in Kindergräbern?"

Wenn Du einen solchen Stein nicht zwischen den Mittelhandknochen eines Kindergrabes findest, wirst Du nie auch nur den geringsten Anhaltspunkt haben können, dass so etwas ernsthaft als Spielzeug gedient haben könnte.
Aber es gibt ja "anerkannte Fachidioten" (wobei Fach ein Euphemismus sondersgleichen ist), a lá -und ich werde nicht müde- www.preart.de ....... 

Moin Micha! 

Ja is klar, daß es "anerkannte Fachidioten" gibt, die solche Steine (ob natürlich oder nicht) für ihre Art der Proglamation verwenden, ob es passt oder auch nicht.

Aaaber...

Wie Du schon meintest... solche "Relikte" zwischen den Mittelhandknochen eines Kindes oder in typischer Beigaben-Positionierung, daß wäre doch mal was.

Natürlich schwer, aus solchen Sichtungen zu Verallgemeinern.

Und aaaber...

Seid über 150 Jahren wird mittlerweile professionell gegraben.
Oder noch länger. 

Da wird es doch wohl mal mittlerweile Erkenntnisse geben, was die Grabbeigaben von Kindern betrifft.

Erkenntnisse in publizierter Form.

Hier im Forum muß es doch User geben, die mit solchen Fällen vertraut sind!? 

Beste Grüße!
hochwald

Hallo,
ich meine das Steinpferdchen vor dem Trog sieht ja wirklich nett aus.
Als Kuriosum hätte ich es auch allemal aufgehoben.
Im SSF Board gibts ja die Rubrik "Silexknollen und dergleichen aus dem Kuriositätenkabinett. Dort würde ich es in jedem Fall einstellen.
Liebe Dagmar, die Teile aber hier als Spielzeug aus der Steinzeit einzustellen, da brauchste schon eine riesen portion Mut dazu. und genau dies bewundere ich aber auch.
Mehr möchte ich deswegen auch gar nicht dazu sagen. Zumindest ists ein Quotenjäger.
Gruß
Harkonen

 

Wenn die Altvorderen denn ihre Kinder zum Spielen in die "Feuersteinbrüche" geschickt haben, könnten die durchaus ihr Spielzeug da gefunden haben. Ob es das aber war?  Man kann wunderbare Puppen und ähnliches aus Gräsern und Holz herstellen. Viel Zeit zum spielen hatten sie sicher nicht. Eine Familienplanung wie heute - "Kinder schaffen wir uns ab 40 an" - hätte zwangsläufig zur Ausrottung unserer Art geführt. Sie mussten schnell erwachsen werden.

Die Teile oben? Entweder Spass oder ordne dich bei den Kameraden Grams und Co. ein.

Ein Steinsucher

Hallo Dagmar,

nichts ist so fantasievoll wie die Natur ... 

...gugst du im Anhang

ein "natürlicher" Bär
Gruß Marie

Mutter Natur bringt viele Formen hervor man kann beinahe in jedem Kieselstein bzw Stein  Fomen erkennen wenn man genug Phantasie hat, nur.....deshalb auf Spielzeug zu schliessen ist sehr sehr weit hergeholt.
Gruß Rambo

Hallo Ihr Lieben

Ihr habt ja alle so recht.

Ich bin mal wieder im Überschwang meines Enthusiasmus
weit über die Ziellinie hinausgeschossen.

Ich werde mich in Zukunft zusammenreißen,
ich gelobe wirklich Besserung.

Lest bitte dazu auch meine Antwort in dem
Beitrag RE : zum Schminken ?

L:G:Dagmar

Fantasie gab es schon als der Mensch Mensch war.
...warum also nicht ?

Wir werdens nie wissen, aber wenn ich logisch denke...... ?!

Gruss Sash

Zitat von: mifomex in 25. Februar 2011, 03:52:14
Fantasie gab es schon als der Mensch Mensch war.
...warum also nicht ?

Antwort ist ganz einfach, lieber Sash !!

Weil das ganz natürliche Feuersteine sind, die man so millionenhaft z.B an den Steilküsten der Ostsee finden kann. 

Hi Wikinger,

...schon klar, ...und eben darum, ... braucht man ja nicht mehr bearbeiten, koennte doch der Steinzeit-Papa von seiner Werkzeugsuche seinen kleinen mitgebracht haben, dann ists eben ein Spielzeug ?!

...vielleicht ?!

Gruss Sascha

 

Fraglich ob Steinzeitpapas,-mamas u.s.w. überhaupt schon domestizierte Pferde mit Futtertrog kannten!?

Gruß, Reese

Habe auch ein steinzeitliches "Pferderelief"

Ist nicht böse gemeint. Ich träume mir auch ganz viel in jede Wolke.
Ich würde das Pferdchen gerne mal von Vorne und von Hinten sehen.
Vielleicht hat die Viehhaltung noch eher angefangen als angenommen.

....vielleicht nicht, aber Wildpferd, Nest und Vogel....

lassen wirs lieber !

und Tschuess

...dann aber höchstens als "Einkaufszettel" fürs nächste Mittagessen.

Zitat von: reese in 25. Februar 2011, 20:56:40
Fraglich ob Steinzeitpapas,-mamas u.s.w. überhaupt schon domestizierte Pferde mit Futtertrog kannten!?

DAS würde ich für das Hauptargument halten, das gegen die intentionelle Spielzeugsache steht.

Zitat von: reese in 25. Februar 2011, 21:35:21
...dann aber höchstens als "Einkaufszettel" fürs nächste Mittagessen.

,,,,,sorry, muss ich loswerden !

Kinder, Phantasie, Spieltrieb,....

glaubt Ihr wirklich die Kinder damals haben NUR Rituale und Jagdtechniken gelernt? ...sassen nur stocksteif da bei den Hoehlenmalern oder Werkzeugmachern ?....haben nur geweint vor lauter Hunger ?....haben sich nur mit ernstem Gesicht geduckt vor den Goettern ?...haben nie gelacht ?..... haben nie scherzhaft herumgetobt und haben nie aus der Phantasie heraus Gegenstaende verwendet zum Spielen ?...MANNNN

Kind bleibt Kind...vor 12tausend Jahren und in 12tausend Jahren !

das wars.

Gruesse an Dagmar !

Genau Mifomex!!

In die zeiten hatte man auch schon genügend phantasie was wieder zurück zu finden ist aus alte
steinbemahlungen!! Und wie gesagt, kinder spielen heute und haben es früher auch bestimmt gemacht!

Gut Fund von Oranjetip!

- es gab aber mit Sicherheit damals schon andere Lösungen als Steine, als Spielzeug zu verwenden! 

Ich glaube sicher auch das Kinder damals gespielt haben und Phantasie hatten, würde ich nie anzweifeln.
Nur halt nicht das sie ein Wildpferd aus einem Trog füttern. Woher sollten sie das kennen wenn es noch keine Viehhaltung gab?
Und wenn es schon Haustiere gab, dann hatten diese Kinder sehr viel Phantasie und nur leider kein anderes Spielzeug als das was sie in der Natur gefunden haben. Soviel eigene Phantasie hab ich auch um mir das vorzustellen.
Ich hab mir nur Gedanken gemacht.

Gruß, Reese

Tja vielleicht Spielzeug vielleicht nicht wer kann es schon sagen? Alles andere ist wie Kaffeesudlesen
Gruß Rambo

Überreste der ältesten domestizierten Pferde fand man in der Ukraine.
Auch in China zeugen Funde davon, dass dort bereits vor über 4000 Jahren Pferde als Zugtiere für Streitwagen eingesetzt wurden.

Damit ist das angebliche Hauptargument gegen intentionelles Spielzeug nichtig. 

Und um mit Pferdchen zu spielen, muss es nicht zwangsläufig domestiziert sein.

Dennoch ist es wie Kaffeesatzlesen, wie Rambo anmerkt.

Phantasie, Spieltrieb, Herumtoben, all das hatten Kinder, wie mifomex es schreibt, sicher schon immer gemacht.

Und ja, Mutter Natur bringt viele Formen hervor man kann beinahe in jedem Kieselstein bzw. Stein Fomen erkennen,
deshab genau kann man/kind damit so herrlich spielen Rambo.

Und mit Sicherheit gab es damals schon andere Lösungen als Steine als Spielzeug zu verwenden,
aber das schließt Steinspielzeug doch nicht aus Rikke.

So wie wir Sucher auch heute noch alle frappierenden Naturerscheinungen aufheben und mitnehmen, so haben es Menschen
ganz sicher bereits in der Steinzeit gemacht - für mich bedarf es dazu kein Relikt alten Kulturen.

Ob die Figuren von Dagmar nun tatsächlich mal in Frühzeit-Kinderhänden waren wissen wir leider nicht,
es gibt aber eben auch keinen Beweis, dass es nicht so sein kann.

Gruß

Jürgen

Moin StoneMan,

diese Steine sehen in ihrer Formgebung schon frapierend nach Miniaturen aus.
ja, vielleicht lagen sie auch irgend wann einmal in Kinderhänden, wer weiss das schon genau.

LG 

Das sieht für mich nach Spielzeug aus dem Frühmittelalter aus. Evt sogar Schachfiguren...
Beste Grüsse Rittersporn