Moin Gemeinde!


Dieses Fragment, nebst beiligendem Zahn, stammt aus dem Abraum einer Grabung (Land Brandenburg).

Ergraben wurde ein Siedlungsareal, welches mehrperiodische Befunde erbrachte.

Die Siedlung selber wurde als eisenzeitlich/germanisch eingestuft.

Die Befunde gesamt, datieren von ca. 1800 v.Chr. bis ca. 200 n.Chr. .


Und nun die Frage aller Fragen  :

Welchem Tier, kann man dieses Gebiss-Fragment zuordnen?


Sollten weitere Ansichten von Nöten sein, bitte ich um Ansage!


Vielen Dank und Gruß!
Robert

Ich würde sagen Hund oder Wolf. 

Zitat von: Thor in 01. August 2011, 18:55:27
Ich würde sagen Hund oder Wolf. 

dem würde ich zustimmen,
ist der li. Unterkiefer.

        Manfred

Für Hund fehlt mir der Prämolar 1
Gruß Rambo

Prämolar 1 ist vor dem Fund herausgefallen.

Das "Wurzelloch", wo Prämolar 1 ursprünglich drinn steckte, ist aber in diesem Fragment vorhanden (Loch).


Danke, für eure bisherigen Meinungen und Ansprachen!


Gruß!
Robert

ok, dann  Canisartig
Gruß Rambo

Besteht evtl. die Möglichkeit, daß man bei diesem wohl canisartigem, linksseitigen Unterkiefer-Fragment, die Species etwas präzisieren könnte, obwohl Prämolar 1 abtrünnig ist?




Gruß!
Robert

 

@StoneMan: 

...hab vergessen zu erwähnen:

Weitere Beifunde waren 1 Wackerstein und 7 Geißlein... 

Gruß!
Robert

Zitat von: hochwald in 01. August 2011, 21:27:10
@StoneMan:  

...hab vergessen zu erwähnen:

Weitere Beifunde waren 1 Wackerstein und 7 Geißlein...  

Gruß!
Robert

Sorry Robert, hab heut wieder ´nen Clown gefrühstückt   war nicht böse gemeint 

Jürgen

Du, Jürgen... lachen ist gesund und Spaß muß sein!   

Hallo,

der Wolf von Juergen waere ein tolles Avatar !

Gruss
Sash

Zitat von: hochwald in 01. August 2011, 21:51:59
Du, Jürgen... lachen ist gesund und Spaß muß sein!  

Moin Robert,

ich habe mal eben bei meinem 20 kg-Mädchen Sina (Malinoise/Podenko-Mix) Maß genommen.

Die kommt schon an die 16 cm. Da ist Dein Kiefer hier vom Baby-Wolf  

Gruß

Jürgen

Ein sehr interessanter Vergleich, Jürgen! 

Könntest Du bitte bei Sina mal die Länge ausmessen, zwischen den beiden Zahnspitzen, welche bei meinem Fund exakt 7cm ausmachen?

Gruß!
Robert

Zitat von: hochwald in 01. August 2011, 23:09:48
Ein sehr interessanter Vergleich, Jürgen!  

Könntest Du bitte bei Sina mal die Länge ausmessen, zwischen den beiden Zahnspitzen, welche bei meinem Fund exakt 7cm ausmachen?

Gruß!
Robert

Hätteste vorhin sagen müssen, jetzt kann ich keine fünf Bier mehr mit einer Hand bestellen...

Ja nee is klar - mach ich morgen, Sina pennt jetzt  

Gruß

Jürgen

Alles klar Jürgen! 

Es eilt nicht.

Laß Sina in Ruhe schlafen und auch Dir; angenehmes abruhen!

Liebe Grüße!
Robert

Moin! Alles Tickmänner hier 

Von der Größe her dachte ich spontan an einen Fuchs, aber das kann ausgeschlossen werden, da doch Unterschiede erkennbar sind (z.B. ist der M1, der große Reißzahn, im Verhältnis viel größer als bei einem Fuchs).

Ich schätze, dass es der Unkerkiefer eines Welpen von Wolf oder Hund ist.
Die Unterscheidung zwischen Wolf und Hund kann man nur schwer geben, z.B. hat so ein oller Schäferhund quasi den gleichen Schädel wie ein Wolf. Speziell gezüchtete Hunderassen kommen in unseren Breiten allenfalls ab der RKZ auf.

Horrido  

Nachtrag:


Bei der Suche nach anatomischen Unterscheidungsmerkmalen, zwischen Hund und Wolf, stieß ich auf recht interessante I-Net-Seiten.


Dort steht geschrieben, daß beim Hund, die Prämolaren in Abständen dichter zueinander angeordnet sind, im Gegensatz zum Wolf (größerer Abstand der Prämolaren zueinander).


Bei dem obig gezeigtem Fragment, erscheint mir der Abstand der verbliebenen Prämolaren 2, 3 und 4, doch recht weit auseinander zu sein.

Desweiteren gibt es noch andere anatomische Unterschiede, beim Schädel Wolf vs. Hund, jedoch steht mir leider nur dieses eine Unterkiefer-Fragment zur Verfügung, um den Vergleich anzutreten.


Ich würde mich sehr darüber freuen wenn jene User, welche sich an der Ansprache mit beteiligen bzw. sich schon beteiligt haben, ihre Meinung nicht nur darlegen sondern auch begründen täten!


Habt Dank und beste Grüße an euch!
Robert

Ich glaube nicht, dass man an Hand der Größe des Unterkiefers erkennen kann, ob es ein Wolf oder ein Hund war. Auch ein Mops ist ein Hund und daher ein Nachfahre des Wolfes aber sein Schädel und Kiefer unterscheidet sich sehr von einem Schäferhund.
Ein Fuchs scheidet meiner Meinung nach auch aus das habe ich vor meinem ersten Beitrag  an Hand eines Schädels bereits überprüft. Dachs kommt auch nicht in Frage.
Ich sage ,,HUND"
Ich habe bei meinem Filou nachgemessen
Bei einer Widerristhöhe von 58 cm hat er eine ungefähre Unterkieferlänge von 13 cm. Es ist schwer zu messen, da Filou einen Bart  hat. Der Zwischenraum zwischen dem C1 und dem M1 beträgt exakt 5,5, cm
Gruß Rambo

Moin,

hier die Maße von Sina im Vergleich zum Fundbeleg.

Sina meint, Foto vom Unterkiefer gibbet nur gegen Bestechung... z.B. 3 Kotelettknochen...


Gruß

Jürgen

Moin Jürgen! 


Vielen Dank für Deine Bemühungen!


Dein Vergleichs-Unterkiefer... stammt von einem Hund?

Die Maße, welche Du bei Sina abgenommen hast, vermitteln mir sehr gut eine Größenzuordnung, bezogen auf das Tier, von dem mein Fragment stammt.

Ein weiteres Foto von Sina`s Beißern ist nicht notwendig.

Deine gemachte Maßangabe lang völlig!


Für Sina, hätte ich noch ein Blatt vom Schwarzwild in der Kühle.

Gerne löse ich für sie den Knochen heraus und schicke ihn Dir zu.


Gruß!
Robert

Zitat von: hochwald in 02. August 2011, 12:03:46
...
Dein Vergleichs-Unterkiefer... stammt von einem Hund?

Es ist das Bild (Canis Lupus) weiter oben von "Fuechen"...

Jauuuul, aber das mit dem Blatt vom Schwarzwild lassen wir mal lieber im Sommer,
sonst macht sich das doch noch wieder selbstständig  

Gruß

Jürgen

Moin,

danke für die Bearbeitung mit den Linien, sehr anschaulich. Also muss ich meine Aussage über den Welpenstatus dieses obigen Unterkiefers korrigieren. Durch das Karopapier bei den Eckzähnen hab ich mich schön täuschen lassen.  
Sind schon ordentliche Brummer.
Ich werde die Archäozoologin meines Vertrauens konsultieren und ihr die Bilder vorlegen. Evtl. weiß sie Rat wie man Hund und Wolf an Merkmalen des Gebisses noch weiter unterscheiden kann. Für mich aber zeigt die Gegenüberstellung von StoneMan keine Unterschiede.

Horrido!  

( Im Realen heiße ich übrigens Hendrik   )

Zitat von: Fuechen in 02. August 2011, 13:45:51
...
Ich werde die Archäozoologin meines Vertrauens konsultieren und ihr die Bilder vorlegen...

Danke Hendrik,

tu das, das ist sicher interessant, ich meine das ist schon einmal erfolglos diskutiert worden.

Wenn Sina gefüttert wurde, werde ich einmal Fotos vom Gebiss machen  und diese
im maßstabgerechten Vergleich zum Fundbeleg einstellen.

Bis neulich 

Jürgen

Moin Moin,
ich habe eben noch in meiner Schädelsammlung nachgeschaut und diesen Hundeschädel gefunden.
Gruß Klaus

Moin,

ich habe Sina erklärt, dass man zum Happy Happy machen alle zehn Finger braucht  übers Futter geht alles 

Bye

Jürgen