Hallo Matko,

vielen Dank für Deinen Beitrag! Zeigt er doch wieder einmal, auf welchem geistigen Niveau Du Dich befindest. Kindergartenniveau schreibe ich jetzt lieber nicht, weil ich die Kinder ja nicht beleidigen möchte.

Loenne

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 18:03:54Ich habe lediglich die Angelegenheiten aus meiner Sicht dargestellt. Und ich habe  mich bis zu dem Posting von Loenne sachlich verhalten. Bis dahin habe ich niemanden angegriffen oder beleidigt.

Da hast Du vollkommen recht und ich habe mich nur undeutlich ausgedrückt - entschuldige! Es ging um Deine Angriffe bei diesen Sachen gegen mich und DIGS  in anderen Beiträgen und und anderen Foren. Hatte also mit diesem Postng nichts zu tun (Beispiele werde ich hier nicht aufführen und Rambo kennt sie selber).

Egal was hier jetzt noch passiert, war mein letztes Posting in diesem Thread.

Gruß und nochmals frohes neues Jahr
Loenne

Zitat von: Loenne in 01. Januar 2007, 21:01:41
Hallo Matko,

vielen Dank für Deinen Beitrag! Zeigt er doch wieder einmal, auf welchem geistigen Niveau Du Dich befindest. Kindergartenniveau schreibe ich jetzt lieber nicht, weil ich die Kinder ja nicht beleidigen möchte.

Loenne

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Habe mich gerade erdreistet, das letzte Posting vom matko
zu tilgen.

Und in Zukunft werde ich genauso verfahren. Wenn unsachlicher Müll
geschrieben wird, dann weg damit.


Sondenmichel

Moin,

als Neuer im Forum wundere ich mich schon manchmal über die Auswüchse der gegenseitigen Attacken.
Man kann sicherlich darüber diskutieren, welchen historischen / archäologischen Aussagewert ein Rudel Knöpfe haben. Ich messe nicht jeden Arsenbronzeknopf per GPS ein, die werden nach Typus getrennt aufbewahrt, da wird der Fundort wohl recht egal sein und auch für das Fortbestehen der westlichen Hemisphäre wird es recht unerheblich sein.
Das die wachsende Gemeinde der Sondler nicht nur aus Engeln besteht dürfte doch auch klar sein, in jedem Bereich des Alltags gibt es mehr oder weniger ausgeprägte Randerscheinungen, dass gilt auch für ein namhaftes Auktionshaus.  Die Problematik Raubgrabung (aus welchen Motiven auch immer) ist sicherlich älter wie die Archäologie selbst, dass wird keiner von uns ändern und sei er noch so engagiert. Die Ausstellungsstücke im Britischen Museum, im Ägyptischen Museum in Berlin etc. waren sicherlich keine Gastgeschenke und wer regt sich darüber auf ? Das verkloppen von Funden bei diesem Auktionshaus ist eben eine Begleiterscheinung und scheint ja wohl auch nicht juristisch antastbar zu sein. Und da die Landesärchäologen in ihrer Zeitschrift "Archäologie in Deutschland" ja auch Werbung für den Antikhandel zulassen, scheint doch alles halb so wild zu sein......

Grüße, Buddelbär

Zitat von: Buddelbär in 01. Januar 2007, 21:27:45
Moin,

als Neuer im Forum wundere ich mich schon manchmal über die Auswüchse der gegenseitigen Attacken.
Man kann sicherlich darüber diskutieren, welchen historischen / archäologischen Aussagewert ein Rudel Knöpfe haben. Ich messe nicht jeden Arsenbronzeknopf per GPS ein, die werden nach Typus getrennt aufbewahrt, da wird der Fundort wohl recht egal sein und auch für das Fortbestehen der westlichen Hemisphäre wird es recht unerheblich sein.
Das die wachsende Gemeinde der Sondler nicht nur aus Engeln besteht dürfte doch auch klar sein, in jedem Bereich des Alltags gibt es mehr oder weniger ausgeprägte Randerscheinungen, dass gilt auch für ein namhaftes Auktionshaus.  Die Problematik Raubgrabung (aus welchen Motiven auch immer) ist sicherlich älter wie die Archäologie selbst, dass wird keiner von uns ändern und sei er noch so engagiert. Die Ausstellungsstücke im Britischen Museum, im Ägyptischen Museum in Berlin etc. waren sicherlich keine Gastgeschenke und wer regt sich darüber auf ? Das verkloppen von Funden bei diesem Auktionshaus ist eben eine Begleiterscheinung und scheint ja wohl auch nicht juristisch antastbar zu sein. Und da die Landesärchäologen in ihrer Zeitschrift "Archäologie in Deutschland" ja auch Werbung für den Antikhandel zulassen, scheint doch alles halb so wild zu sein......

Grüße, Buddelbär

Der niedliche "Nick" passt genau zum Statement.  Beide relativieren  eine "hier"  inzwischen  fundamentierte Sichtweise .  Da haben "WIR"  gelabert und diskutiert und geschimpft  und sind uns fast einig geworden was einen gewissen "Ehrencodex" im Umgang mit (prä)historischem Material anbelangt.... und dann gehts wieder los (eigentlich auf die Knöpfe bezogen...dann aber ,siehe oben, wieder  die Funde insgesamt einbeziehend) ...a lá : die  sind auch böse ...warum müssen wir brav sein.....
Das ursprüngliche Thema dieses  Verkaufes einer interessanten Knopfsammlung hat damit auch  insofern zu tun ...als es die Raffgier und Unkenntnis des Verkäufers offenbart der scheinbar keinerlei Sinn für Geschichte und Verantwortung an den Tag legte.  Hätte man diese Seiten besucht oder wäre die Denkmalpflege mehr in der Öffentlichkeit präsent ,diese Palaverei wäre müßig-
Und dass er/sie nicht wußte welchen Schatz  er für ein paar Euros verklopfte.  Ich weiß nicht wo manche Leute ihre Hybris hernehmen und Funde als unerheblich abkanzeln...Knöpfe gibt es zumindest, nachgewiesenerweise, seit der Urnenfelderzeit... und ab wann ist ein Knopf interessant?Oder sogar eine Knopfsammlung? ( Warum geht man dann raus zum Sondieren.... Silbermünzen, Goldschätze, Gräber aus der Bronzezeit zerwühlen?????)
  Manche haben sich daran gewöhnt dass "ALLES"  verkaufbar ist.... Viele hier nicht....
Und die Einwürfe von @matko würde ich ruhig stehen lassen..sie sind eine Art Forumsarchäologie  und können ihm vielleicht selbst einmal zur Selbstanalyse dienen , denn nichts ist schrecklicher als eigene Sabbereien, schwarz auf weiß, lesen zu müssen.
Und nicht einmal dem  @matko spreche ich eine eventuöse Wandlung ab...denn ganz vernunftresistent ist ja Keiner. Und es folgt ein neues Jahr....
Edi

Vielleicht Loenne,  verstehst du oder willst du nicht verstehen, daß  wir beide auf derselben Seite stehen und fast ähnliche, leider oft utopische Visionen haben. Lediglich unsere Methoden unterscheiden sich sehr stark voneinander. Vor allem wenn es immer wieder zu ,,Rückschlägen" kommt zweifelt man langsam aber sicher an der Sache.
Gruß Rambo

Tja Leute , das ganze gesabber im Forum entsteht nur in der Hoffnung das viele vom Amt mitlesen und sehen wie gut und brav die meisten doch sind . Geht es doch nur um Genehmigungen, damit man halt legal Raubgraben darf ! Nicht zu vergessen , das der größte Anteil der Sondler keinen PC benutzt und daher von diesen Problemen unberührt seinen Neigungen nach schönen Funden nachgeht . Ich kenne unzählige Sucher , aber darunter ist wahrlich kein "Gutmensch"von eurem Schlage . Alles überzeugte Raubgräber, wenn manso will , und alle auf pers.Erfolg bedacht ! Wer kauft sich auch schon eine teure Sonde um dann alles abzuliefern?
Auch ihr , liebe Freunde seid,und werdet keine Archäologen , darum ist euer Engagement zum scheitern verurteilt,da die Behörden das genauso sehen wie ich ! Aber träumt ruhig weiter vom legalen Raubgraben , tut ja keinem weh
Fazit:Das Leben ist zu kurz um sich zu viele Gedanken um den alten Kram zu machen , in ein paar Jahren , und die vergehen schnell , sind auch wir "Geschichte" , und was dann...
Gruß Matko

Zitat von: Buddelbär in 01. Januar 2007, 21:27:45
als Neuer im Forum wundere ich mich schon manchmal über die Auswüchse der gegenseitigen Attacken.

Hallo Buddelbär,
die ,,Auswüchse" müssen nicht sein, da hast du vollkommen recht. Leider sind hier auch immer wieder Leute unterwegs, die es einfach nicht gelernt haben sich normal zu artikulieren.
Es gibt aber Themen (wie dieses hier) die einfach mal angesprochen werden müssen. Mit ,,Kopf in den Sand" und durch oder ,,Alles eitel Sonnenschein" wird diese Forum unglaubwürdig. Wir gehen nun mal einem recht problematischen Hobby nach und die negativen Seiten gehören einfach dazu, bzw. dürfen nicht totgeschwiegen werden.

Zitat von: Buddelbär in 01. Januar 2007, 21:27:45
Man kann sicherlich darüber diskutieren, welchen historischen / archäologischen Aussagewert ein Rudel Knöpfe haben.

Eigentlich ein anders Thema, gehört aber trotzdem mit dazu.
Also Thema Knöpfe:
Bis jetzt ist nur sehr wenig bekannt, in welchen Regionen welche Knöpfe benutzt wurden. Das Projekt von Leonne http://www.scheibenknopf.de/ ist ein erster Versuch etwas darüber in Erfahrung zu bringen. Bisher galt die ,,Lehrmeinung", Bodenfunde aus der Zeit nach dem 30-jährigen Krieg sind für die Forschung uninteressant, da ab diesem Zeitpunkt genügend Schriftquelle vorhanden sind. (Mythos-Urteil) Immer mehr Forscher erkennen aber, das Schriftquellen zwar reichlich vorhanden sind, bestimmte Teilbereiche, besonders die, die alltägliche  Dinge betreffen, nur unzureichend verfügbar sind. (genau das habe ich bei meinen Recherchen zum Thema Plomben auch erfahren müssen) Das liegt nicht daran, dass so viel Material verloren gegangen ist, nein viele Dinge waren es nicht wert aufgeschrieben zu werden. Und wenn wir heute etwas über diese ,,Dinge" erfahren wollen, sind wir zum großen Teil auf die Aussagen der Bodenfunde angewiesen.

Zitat von: Buddelbär in 01. Januar 2007, 21:27:45
Ich messe nicht jeden Arsenbronzeknopf per GPS ein,

Das ist auch nicht nötig, bei den allermeisten neuzeitlichen Funden. Um Aussagen zB. über die Verbreitung gewisser Knopftypen machen zu können, ist der Landkreis als Fundortangabe ausreichend.

Zusammenfassend traue ich mir nicht zu, generell zu entscheiden, welcher Bodenfund für Forschungen interessant sein könnte. Deshalb gilt erstmal: JEDER !
(Ausnahme: Stücke eindeutig jünger ca. 100 Jahre)

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 08:20:56
Geht es doch nur um Genehmigungen, damit man halt legal Raubgraben darf!

Hallo matko!
schade, dass du nichts, aber auch gar nichts verstanden hast.
Die meisten, die sich hier in diesem Thema arrangieren haben das ,,eigentlich nicht nötig", da bereits eine erfolgreiche Zusammenarbeit mit der Amtsarchäologie im Gange ist.
Kennst du die Bedeutung des Wortes Idealismus?

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 08:20:56
Fazit:Das Leben ist zu kurz um sich zu viele Gedanken um den alten Kram zu machen , in ein paar Jahren , und die vergehen schnell , sind auch wir "Geschichte" , und was dann... 

Matko, du wirst Geschichte  sein und hast dazu noch reichlich Geschichte zerstört. Soweit richtig!

Alle die sich aber in der Forschung arrangieren werden ein paar keine Spuren in der Geschichte hinterlassen, sei es als Fundmelder in einem Katalog, als Autor eines Artikels oder mit ganz viel Glück auf einem Fundzettel in einer Museumsvitrine.

Wenn die Funde für dich nur ,,alter Kram" sind, was machst du dann in diesem Forum hier?

Wunschdenken Rübezahl..blosses Wunschdenken ...und ein wenig Selbstbetrug ..sonst nur laue Luft 
Gruß Matko

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 09:01:33
Wunschdenken Rübezahl..blosses Wunschdenken

Darauf mal nur ein Zitat 

ZitatWenn wir nur noch das sehen, was wir zu sehen wünschen, sind wir bei der geistigen Blindheit angelangt.

Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916)

Liebes matko Häschen, da Du Dich ja nun als überzeugter Raubgräber geoutet hast und es für Dich auch nichts Gutes mehr gibt , versucht Du uns von Deinem Tun zu überzeugen.
Diese Suche nach dem ultimativen Kick ist ja eine Zeiterscheinung, aber ich finde sie nicht erstebenswert
Es gibt ein Leben vor dem Tod und das möchte ich sinnvoll gestalten!

Man muß sich eben entscheiden auf welcher Seite man steht.

Und Du hast dabei eins vergessen, wir sind auch überzeugt und begeistert von dem was wir tun und wir wollen unsere Ideen gerne weiterentwickeln.

Dass Du das nicht verstehst und in alten Hinterwald Gedanken verharrst ist nun mal so.

"in ein paar Jahren , und die vergehen schnell , sind auch wir "Geschichte" , und was dann..."

Tja, bei Dir eben nichts mehr........

Schöne Grüße vom Insurgenten

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 08:20:56
Wer kauft sich auch schon eine teure Sonde um dann alles abzuliefern?
Gruß Matko

Hallo Matko,
also ich habe genau das die letzten Jahre mehrfach getan!  Und nicht nur ich, sondern fast alle von unserem Stammtisch!
Ich schreibe hier auch nicht, weil "meine" Archäologen eventuell mitlesen und ich deshalb eine Genehmigung bekommen könnte; NEIN, ich habe seit vielen Jahren eine!
Ich weiß, daß es für Dich schwer vorstellbar ist, aber legale Suche macht mindestens genausoviel Spaß wie Deine illegale,...UND man muss nicht mal ständig wie ein Angsthase davonlaufen, wenn  mal was im Gebüsch raschelt! 

Hallo matko,
ich möchte mich noch mal für deinen Beitrag bedanken. Da ist genau das alles enthalten, warum es hier immer wieder solche Diskussionen gibt.

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 08:20:56
Nicht zu vergessen , das der größte Anteil der Sondler keinen PC benutzt und daher von diesen Problemen unberührt seinen Neigungen nach schönen Funden nachgeht.

Ich kann wirklich schlecht abschätzen, wie viele Sondler wir hier wirklich erreichen.
Von der jüngeren Generation sicher deutlich mehr. Das Problem mit den ,,Älteren" wird, so bitter das auch klingt, die Natur lösen.

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 08:20:56
Wer kauft sich auch schon eine teure Sonde um dann alles abzuliefern? 

Abliefern? Das versteh ich nicht?
Die meisten kaufen die ,,Erstsonde" um (Schätze) zu ,,Finden" Ist für mich problemlos nachvollziehbar, aber leider auch nicht unproblematisch. Erst danach entscheidet sich, welchen Weg der Sondler einschlägt.

Zitat von: matko in 02. Januar 2007, 08:20:56
Aber träumt ruhig weiter vom legalen Raubgraben , tut ja keinem weh 

Wir wollen aber ,,weh tun" und zwar denen, die unser Hobby immer wieder in Misskredit bringen und den ehrlichen Sondengängern Steine in den Weg werfen.
Das geht nicht von heute auf morgen, sondern nach dem Motto: Der stete Tropfen höhlt der Stein.

Um noch mal auf das Thema zurück zu kommen. Mein persönliches Ziel ist es den eBay-Markt mit Sondengängerfunden durch Anprangern (in Zukunft vielleicht auch noch mehr?) zu verunsichern und zu stören.
Schaun wir mal was die Zeit so bringt?

Da der Beitrag hier im Forum noch zu lesen sein wird, wenn das eBay-Angebot längst verschwunden ist, hier ein Scann davon:

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 18:03:54
Oder denkt wirklich jemand, das der Verkäufer von Bodenfunden auch nur eine Sekunde darüber verschwendet, was andere über ihn denken bzw schreiben ?

Hallo Rambo,
da bin ich mir nicht so sicher. Allein schon dieser Thread scheint ,,bestimmten Leuten" nicht besonders zu gefallen. 

235.-Euro , ich packs nicht ! Ich kipps nicht in die Donau ..nein .. ich verkaufs bei Ebay ! Sind mindestens 1000.-Euronen bei der Menge ! Leute ich danke euch für die Info
Gruß Matko

Hallo matko, dann man los.
Oder ist es wieder nur geschwafel ???
Wir wollen doch mal sehen was dabei rauskommt.

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 11:23:08
Ich persönlich glaube, das von uns allen den Funden zu viel Bedeutung zugemessen wird.

Hallo Rambo 
Ich möchte dir noch mal auf diesen schon etwas älteren Beitrag antworten. An deinen Worten ist schon was Wahres dran. Museumsexponate ist die Funde von Sondengängern in der Regel nicht. Die Depots sind voll bis oben mit Funden. Was soll der ,,Krams", den wir aufsammeln für die Forschung noch bringen?

Die meisten Antworten darauf  kennen hier alle und brauchen nicht ständig herunter gepredigt zu werden.

Etwas, was viele vielleicht noch nicht alle wissen, ist mir bei den Recherchen zu meinem Plombenbuch aufgefallen. Die Grabungsfunde in den Depots und die Funde die wir Sondengänger machen sind grundverschieden. Überwiegt bei den Grabungen das nichtmetallische Material ist es aus rein physikalischen Gründen bei uns Sondengängern genau anders herum. So wurde bei Grabungen im Zeitraum von mehreren Jahrzehnten in der Stadt Lüneburg bisher nur eine Tuchplombe gefunden. Ich konnte in nur wenigen Jahren mehrere Hundert aufsammeln. Bei anderen Fundgruppen sieht es ganz ähnlich aus.
Für mich ist das ein weiters Argument mit unseren Funden sorgfältig umzugehen. Das heißt sie zumindest ordentlich zu dokumentieren (melden) damit die Informationen nicht verloren gehen.

Ich persönlich habe ,,weniger" Probleme (aber trotzdem Bauchschmerzen), wenn registrierte  Funde verkauft werden. Solange aber keine eindeutige Unterscheidung möglich ist, arrangiere ich mich für ein generelles Verkaufsverbot von Sondengängerfunden!