Mal eine Frage zu Knöpfen

Begonnen von insurgent, 10. Juli 2011, 16:34:12

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insurgent

Mich würde mal interessieren ob Ihr auch schon solche Knöpfe gefunden habt.

Durchmeser ist so um die 11 mm, sind aus massiver Arsenbronze mit eingegossenen Öse aus Eisen oder Buntmetall.

Aufgrund der Größe und Mustern würde ich diese Knöpfe ins 16/17 Jh. datieren.

Schon mal vielen Dank für´s nachschauen.

Hier mal eine Möglichkeit von der Zeit und Trageweise

http://www.marquise.de/en/1500/pics/1570_2.shtml
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stratocaster

Ich muss passen.
Keinen Einzigen dieser Art bisher  :besorgt:

Gruß und schönen Sonntag noch  :winke:
Das Sucherforum dankt all denen,
die zum Thema nichts beitragen konnten
und dennoch geschwiegen haben !

insurgent

Zitat von: stratocaster in 10. Juli 2011, 16:42:39
Ich muss passen.
Keinen Einzigen dieser Art bisher  :besorgt:

Gruß und schönen Sonntag noch  :winke:

Keinen  :staun:

Hier gibt es einen datierten

http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/fund_des_monats/2008/oktober/
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Derfla

Hallo Insurgent!
Mir sind solche Knöpfe im südd.Bereich nicht bekannt. Sind diese Knöpfe tatsächlich aus Arsenbronze oder aus einer Zinnbleilegierung? Vollgußknöpfe mit einer Zinnbleilegierung gibt es hier im südd. Bereich aber mit anderen Mustern auch mit eingegossenen Eisenösen. Es scheint mir, daß es sich um schwedische Knöpfe handelt könnte.
Derfla

stratocaster

Zitat von: insurgent in 10. Juli 2011, 17:15:51
Keinen  :staun:

Hier gibt es einen datierten

http://www.lda-lsa.de/landesmuseum_fuer_vorgeschichte/fund_des_monats/2008/oktober/

Hallo lieber Insurgent  :zwinker:

Deine Frage war, ob schon jemand solche Knöpfe gefunden hat
Und darauf bezog sich meine Antwort  :friede:

Gruß  :winke:
Das Sucherforum dankt all denen,
die zum Thema nichts beitragen konnten
und dennoch geschwiegen haben !

insurgent

Zitat von: stratocaster in 11. Juli 2011, 12:17:25
Hallo lieber Insurgent  :zwinker:

Deine Frage war, ob schon jemand solche Knöpfe gefunden hat
Und darauf bezog sich meine Antwort  :friede:

Gruß  :winke:

Hallo Strato,

war nur überrascht das Du noch keinen gefunden hast bei den Mengen an Knöpfen die Du sonst so findest.

Aber das könnte ja zu der Antwort von Derfla passen (schwedische) Liegt ja näher bei mir :zwinker:

Der Link bezog sich nicht auf Deine Antwort, sondern war nur noch ein allgemeiner Hinweis.

Zitat von: Derfla in 11. Juli 2011, 11:53:57
Hallo Insurgent!
Mir sind solche Knöpfe im südd.Bereich nicht bekannt. Sind diese Knöpfe tatsächlich aus Arsenbronze oder aus einer Zinnbleilegierung? Vollgußknöpfe mit einer Zinnbleilegierung gibt es hier im südd. Bereich aber mit anderen Mustern auch mit eingegossenen Eisenösen. Es scheint mir, daß es sich um schwedische Knöpfe handelt könnte.
Derfla


Die Knöpfe sind aus einem Weismetall, so wie die Arsenbronzeknöpfe. Einen aus Blei/Zinn habe ich auch im Fundus und noch einen mit Spitze, der könnte aber auch ein Ziernagel sein.

Und noch ein Bildausschnitt von 1570 mit solchen kleinen Knöpfen mit Spitze
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Derfla

Hallo Insurgent!
Die Knöpfe, die Du vorgestellt hast, sind schon deswegen so wichtig,da man jetzt schon zeitliche Angaben über die Verwendung von Eisenösen hat, worüber vorher eigentlich nichts Genaues bekannt war Auch im neuen Buch   
" METAL BUTTONS " von Brian Read sind derartige Knöpfe mit Eisenöse nicht beschrieben (nur als discoidale Knöpfe mit Eisenösen und Kupferösen). Es gibt sie als Bronzeguß mit anderer Öse. Mir ist schon eine Weile aufgefallen, daß sich die Knopfentwicklung regional doch sehr unterscheidet, so kommen doch diese kugelig-parabolen Knöpfe in südd.Bereich mehr in einer Zinnbleilegierung vor, während sie rheinabwärts so ab Mainz in Bronzelegierungen vorliegen und auch viel häufiger vorkommen ( überflogenes momentanes Ergebnis der gedanklichen Auswertung der dargestellten Knöpfe bei Scheibenknopf.de.). Da brauch es einen ja nicht verwundern, daß woanders eine weitere Bronzelegierung ( Arsenbronze ) entwickelt wurde. Das könnte aber auch mit der Zusammensetzung an Mineralien der Erzlagerstätten zu tun haben. Ich meine hier insgesammt die Vollmetallknöpfe. Bin heute mal mein Fundus durchgegangen, um meine Zinkbleiknöpfe endlich mal zu sortieren, da ich sie für ein Referat im September in Heiligenstadt brauche, hierbei habe ich auch ähnliche Knöpfe wie Deine herausgekramt, die ich aber frühenstens am Donnerstag hier mal abbilden werde. Ob Deine Knöpfe aus Schweden stammen ist sicherlich noch nicht klar, da die Schweden ja auch im südd. Bereich gewütet hatten, denn dann wär mir eventuell mal solch ein Knopf über den Weg gelaufen, es sei denn, diese Knöpfe gab es am Anfang des 30-jährigen Krieges noch gar nicht und sie sind erst im Laufe des Krieges über den Nachschub an Menschen aus Schweden hierhergekommen, was ja eine gewisse Wahrscheinlichkeit hat, da die beerdigten Personen noch sehr jung waren.Vielen Dank für den Link über die Gräber. Mir war schon bekannt, daß bei diesen Grabungen Gräber mit Knöpfen entdeckt wurden.
Derfla  :winke:

Derfla

Hallo Insurgent!
Im Anschluß werde ich einige Zinnvollmetallknöpfe aus Zinn mit Eisenösen oder als mitgegossene Öse abbilden.
In der 1. Reihe sind in der Mitte 2 Bronzeknöpfe mit hereingenommen worden und in der 3. Reihe ist ein Hohlknopf erkennbar an seinemen Loch. Diese Knöpfe, die teils vom Ende des Mittelalters bis ins 17.Jhd.  reichen, sind sehr selten. Man betrachte auch die Größe dieser frühen Knöpfe. Sie sind mit Deinen nur weitläufig vergleichbar. Andere Knöpfe werden hier im Süden nicht angetroffen oder sind noch nicht bekannt.
Derfla  :winke: