Hi

Ein Uniformknopf vom 13. Regiment der französischen Linieninfanterie, gefunden auf dem Schlachtfeld 1813 bei Großgörschen.

Gruß Zeitzer

Hallo Zeitzer 

Glückwunsch zu dem sehr gut erhaltenen Stück.

Gruss
Mad Max

Hallo Zeitzer

Hier meine zwei Dreizehner, Fundorte lagen zwanzig Kilometer auseinander

Hallo desertforges

Fein, fein  - der Kleine fehlt mir noch. Die ,,13" war auch in Hollabrunn, Bautzen, Würschen, Jüterbog, Torgau...mit dabei. Oder doch nur auf dem Durchmarsch nach Austerlitz, Laibach, Wagram... verloren. 
Kannst bitte noch ein Bild von den Rückseiten machen?

Gruß Zeitzer

Hallo Zeitzer

Hab´s eben erst gelesen, komme heute nicht mehr dazu, werde es morgen nachholen

Gruß desert

so, hier nochmal die Vorderansicht

und die Rückseite

Gruß desert

Hi

Danke schön - die Rückseiten von den Franzosen bekommt man meist nicht zu sehen. Das Verhältnis von großen zu kleinen Nummernknöpfen an der Uniform soll theoretisch 11: 34 betragen haben (wenn da zwischenzeitlich nicht irgendwas anderes angenäht wurde). 

Gruß Zeitzer

Hi,
war schon lange nicht mehr hier, öchte mich jetzt aber auch mal zu Wort melden.
Ich habe bei mir in der Heimat Plattenwald Enzkreis, badenwürtemberg einen Knopf ausgegraben der genausoaussieht aber eine "14" eingeprägt hat. Es handelt sich dann wohl um einen Knopf des 14. Regiments gelle...
Könnt ihr mir ein Buch oder eine Internetseite empfehlen mit welcher man in erfahrung bringen kann wann und wo sich napoleons truppen in deutschland befanden bzw. mit der man eventuell knöpfe bestimmen kann?
Viele Grüße
Raphael

Zitat von: Bleiakkugräber in 31. März 2008, 20:37:19
Hi,
war schon lange nicht mehr hier, öchte mich jetzt aber auch mal zu Wort melden.
Ich habe bei mir in der Heimat Plattenwald Enzkreis, badenwürtemberg einen Knopf ausgegraben der genausoaussieht aber eine "14" eingeprägt hat. Es handelt sich dann wohl um einen Knopf des 14. Regiments gelle...
Könnt ihr mir ein Buch oder eine Internetseite empfehlen mit welcher man in erfahrung bringen kann wann und wo sich napoleons truppen in deutschland befanden bzw. mit der man eventuell knöpfe bestimmen kann?
Viele Grüße
Raphael

Hallo

Keine Ahnung ob es da eine Möglichkeit (Buch, Internet) gibt festzustellen wer, wann, wo war. Haben hier bei uns auf einem Acker im laufe der Zeit insgesammt neun verschiedene Regimentsknöpfe gefunden wo die Experten immer noch am rätzeln sind wie die da hinkommen

Gruß desert

Hallo Bleiakkugräber

Mach mal Bilder 

Gruß Zeitzer

  guten Morgen,

Falls ihr möchtet kann ich euch die Regimentsgeschichte des 13ten/14ten Linienr. (und einiger anderer) hier einstellen. (Hab ich vor langer Zeit mal abgetippt und übersetzt).

Viele Grüße

Zitat von: El Grabius in 01. April 2008, 09:34:50
guten Morgen,

Falls ihr möchtet kann ich euch die Regimentsgeschichte des 13ten/14ten Linienr. (und einiger anderer) hier einstellen. (Hab ich vor langer Zeit mal abgetippt und übersetzt).

Viele Grüße

Hallo
das wäre super nett wenn du das machen könntest, schon mal danke

Gruß desert

 
in tabellarischer Form, hier bitteschön:

Das 13te Infanterie Linienregiment
Regimentsgeschichte

1597: gebildetes Regiment de Nerestang
1673: Regimentsname de Bourbonnais
1791: 13te Infanterieregiment
1793: 13e Demi-brigade de bataille (Halbbrigade) zusammengesetzt aus dem
1er bataillon, 7e Regiment d'Infanterie
5e and 6e Bataillons Volontaires de la Gironde
1796: 13e demi-brigade d'Infanterie de Ligne (Halbbrigade) zusammengesetzt aus dem
49e demi-brigade de bataille (1er Bat,25e Regt d'Inf, 4e Bat Vol de Nord and 5e Bat Vol de l'Oise)
1er and 2e bataillons 29e Regt d'Inf
1er and 2e bataillons 106e Regt d'Inf
Bataillon des Federes des 83 departments
6e bataillon Volontaires de Rhone-et-Loire
2e bataillon Volontaires de la formation d'Orleans
19e bataillon Volntaires des Reserve
1803: 13te Infanterie Linienregiment

Colonels und Brigadekommandeure:
1791: De Pontet (Francois-Henri) - Colonel
1792: d'Arlandes (Louis-Francois-Pierre) - Colonel
1793: Poulet (Francois-Henri) - Colonel
1795: Dejean (Jean-Antoine) -Brigadekommandeur
1795: Delegorgue (Francois-Joseph) -Brigadekommandeur
1799: Froment (Jacques) - Brigadekommandeur und Colonel 1803
1809: Huin (Christophe) - Colonel
1809: Larcilly (Claude) - Colonel
1813: Lucas (Jean-Guillaume) - Colonel

Zwei der Offiziere erreichten den Rang eines Brigadegenerals.

Arlandes de Salton (Louis-Francois-Pierre d')
Geb.: 10 März 1752
Colonel: 1 August 1792
General der Brigade: 20 Mai 1793
Gest.: 11 September 1793 (getötet in Nothweiller während eines Gefechts mit den Preussen)
Dejean (Jean-Antoine)
Geb.:  26 November 1765
Chef de Brigade: 14 August 1793 (13e demi-brigade de bataille)
Chef der Brigade: 19 July 1796 (11e demi-brigade d'Infanterie)
General der Brigade: 19 October 1804
Gest.: 6 November 1848

Colonels die während ihres Kommandos über das 13te Infanterie Linienregiment verletzt oder getötet wurden:

Colonel Huin: getötet 6 July 1809
Colonel Larcilly: nach verwundung gestorben am 2 May 1813

Offiziere welche im Zeitraum 1804-1815 während ihrer Dienstzeit im 13ten Infanterie Linienregiment verletzt oder getötet wurden:

Getötete Offiziere: 21
Nach Verwundung gest.: 14
Verwundete Offiziere: 92

Das Regiment war an folgenden Schlachten und Gefechten beteiligt:

1792: Spire
1793: Oberflersheim and Nothweiller
1794: Pyrenees-Orientales Armee
1795: Le Boulou, Bellegarde and Saint-Laurent de la Mouga
1796: Armee des Cotes de l'Ocean
1797: Verona
1798: Malta and Les Pyramides
1799: Saint-Jean d'Acre
1800: Heliopolis and Kairo
1805: Caldiero
1806: Corps d'occupation de l'Isterie
1809: Oberlaybach and Wagram
1813: Bautzen, Hanau und Hocheim
1814: Mayence and Palma-Nova
1815: Corps d'Observation in den Pyrenees

(Ehren-)Schlachten:

Verona 1797, Heliopolis 1800, Wagram 1809 und Bautzen 1813


 
Das 14te Infanterie Linienregiment
Regimentsgeschichte

1776: gebildet aus dem 1er und 3e bataillon, Regiment de Bourbonnais
1791: 14e Infanterieregiment
1793: 14e demi-brigade de bataille (Halbbrigade) zusammengesetzt aus dem
2e bataillon, 7e Regiment d'Infanterie
1er und 2e bataillons Volontaires du Gard
1796: 14e demi-brigade d'Infanterie de Ligne (Halbbrigade) zusammengesetzt aus dem 29e demi-brigade de bataile (1er Bat, 15e Regt d'Inf, 4e Bat Vol de la Sarthe und 14e Bat Vol des Federes)
Demi-brigade de la Seine-Inferieure (9e Bat Vol de la Seine-Inferieure, 10e Bat Vol du Calvados und 10e Bat Vol du Pas-de-Calais)
1803: 14te Linien Infanterieregiment

Colonels und Brigadekommandeure
1791: Hinnisdal de Fumal (Louis-Maximlien-Fancois-Herman) - Colonel
1792: Meusnier de la Place (Jean-Baptiste-Marie-Charles) - Colonel
1792: De la Marliere (Antoine-Nicolas) - Colonel
1792: Merle-Beaulieu (Pierre-Nicolas) - Colonel
1795: Dauriere (Charles) - Brigadekommandeur
1797: Porra (?) - Brigadekommandeur
1797: Marchand (Jean-Gabriel) - Brigadekommandeur
1797: Moreau (Jean-Claude) - Brigadekommandeur
1803: Mazas (Jacques-Francois-Marc) - Colonel
1805: Savary (Charles-Joseph-Louis-Marie) - Colonel
1806: Henriod (Jean-Francois) - Colonel
1810: Esteve (Etienne) - Colonel
1814: Bugeaud de la Piconnerie (Thomas-Robert) - Colonel

Sieben der Offiziere erreichten den Rang eines Brigadegenerals.

Hinnisdal de Fumal (Louis-Maximilien-Francois-Herman)
Geb.: 2 Mai 1751
Colonel: 25 Juli 1791
General der Brigade: 13 Dezember 1791
Gest.: ?
Meusnier de la Place (Jean-Baptiste-Marie-Charles)
Geb.: 19 Juni 1754
Colonel: 5 Februar 1792
General der Brigade: 1 September 1792
General der Division: 5 Mai 1793
Gest.: 13 Juni 1793
Merle-Beaulieu (Pierre-Nicolas)
Geb.: 25 Mai 1738
Colonel: 9 September 1792
General der Brigade: 15 Mai 1793
Gest.: 6 April 1826
Marchand (Jean-Gabriel)
Geb.: 10 Dezember 1765
Chef der Brigade: 16 Juni 1797, 14e demi-brigade d'Infanterie (Halbbrigade der Infanterie)
General der Brigade: 13 Oktober 1799
General der Division: 24 Dezember 1805
Grand Eagle der Legion d'Honneur: 13 Juli 1807
Count of the Empire: 26 October 1808
Gest.: 12 November 1851
Moreau (Jean-Claude)
Geb.: 15 January 1755
Chef der Brigade: 29 Oktober 1797, 14e demi-brigade d'Infanterie (Halbbrigade der Infanterie)
General der Brigade: 29 August 1803
Grand Officer der Legion d'Honneur: 19 März 1813
Baron des Empire: 3 Mai 1810
Gest.: 9 Dezember 1828
Henriod (Jean-Francois)
Geb.: 21 Oktober 1763
Colonel: 30 Dezember 1806
General der Brigade: 3 Juli 1810
Commander der Legion d'Honneur: 21 July 1808
Baron des Empire: 18 März 1809
Gest.: 20 Juni 1825
Esteve (Etienne)
Geb.: 11 Oktober 1771
Colonel: 29 Juni 1810
General der Brigade: 25 November 1813
Baron des Empire: 13 Juli 1811
Gest.: April 1844

Colonels die während ihres Kommandos über das 14te Infanterie Linienregimentverletzt oder getötet wurden:

Colonel Moreau: verwundet 26.03.1799
Colonel Mazas: getötet 02.12.1805
Colonel Savary: getötet 24.12.1806
Colonel Henriod: verwundet 08.02.1807 und 10.06.1807

Offiziere welche im Zeitraum 1804-1815 während ihrer Dienstzeit im 14ten Infanterie Linienregiment verletzt oder getötet wurden:

Getötete Offiziere: 65
An den Verwundungen gestorben: 17
Verwundete Offiziere: 149

Das Regiment war bei folgenden Schlachten und Gefechten eiesetzt:

1792: Eroberung von Belgien
1793: Eroberung von Belgien
1795: Loano
1796: Montenotte, Dego, Lodi, Borghetto , Mantua and Rivoli
1797: Rivoli, Mantua und Valvassone
1799: Mantua, Bassignano, Novi, Bosco und Acqui
1805: Ulm und Austerlitz
1806: Jena
1807: Eylau und Heilsberg
1808: Tudela
1809: Monzon, Alcanz und Maria-de-Huerve
1810: Astorga
1811: Tortosa und Tarragona
1812: Capture of Urgal
1813: Biar, Castalla und Ordal
1813: Lützen, Bautzen, Dresden und Wachau
1814: Arcis-sur-Aube
1815: Conflans und L'Hopital


(Ehren-)Schlachten:

Rivoli 1797, Austerlitz 1805 und Eylau 1807


ganz schön weit rumgekommen mancher Knopf-(Träger)

viele Grüße

Hallo El Grabius

Vielen herzlichen dank für die super Auflistung, die ist ja 1A.
Habe aber noch eine Frage dazu:

Das Regiment war an folgenden Schlachten und Gefechten beteiligt:

...
1813: Bautzen, Hanau und Hocheim (ist hier die Schreibweise wirklich Hocheim oder evtl. Hochheim, das würde sich nämlich mit der    Fundstelle decken)

Gruß desert

Grüß dich,

ich hab´s damals aus dem Englischen übersetzt, dabei ist wohl ein "H" verschwunden 

es handelt sich um folgende Begebenheiten: 1. Nov. 1813 Napoleons Rheinübergang bei Kastel (Mainz) und das Gefecht vom 9. Nov. 1813 bei Hochheim am Rhein / Hessen.

Viele Grüße

Zitat von: El Grabius in 02. April 2008, 15:57:34
Grüß dich,

ich hab´s damals aus dem Englischen übersetzt, dabei ist wohl ein "H" verschwunden 

es handelt sich um folgende Begebenheiten: 1. Nov. 1813 Napoleons Rheinübergang bei Kastel (Mainz) und das Gefecht vom 9. Nov. 1813 bei Hochheim am Rhein / Hessen.

Viele Grüße

Na supi, jetzt ist alles klar und dann kannst du dir auch vorstellen wo ich den Großen gefunden hab. Der kleine kam ca. 20KM weiter rheinabwärts ans Tageslicht.
Nochmals vielen Dank für des Rätzels Lösung
Achso, hab da noch ne Frage, ist es dir möglich herauszufinden welche Einheiten bzw. Regimenter an dieser Schlacht teilgenommen haben und wo sie genau stattgefunden hat?

Gruß desert

Zitat von: desertforges in 02. April 2008, 22:47:07

Achso, hab da noch ne Frage, ist es dir möglich herauszufinden welche Einheiten bzw. Regimenter an dieser Schlacht teilgenommen haben und wo sie genau stattgefunden hat?

Hi,
prinzipiell kann man das schon rausfinden, aber mit enormen Zeitaufwand, alleine die Franzosen hatten zu ihrer Hochzeit folgende Regimenter:

156 Linien Infanterie Regimenter, 9 Artillerieregimenter zu Fuß, 8 berittene, 2 Regimenter Carabiniers, 31 Regimenter Chasseurs,  8 Regimenter Chevau-Legers, 14 Regimenter Cuirassiers, 30 Regimenter Dragooner, 14 Regimenter Husaren, 37 Regimenter leichte Infanterie zuzüglich die Hilfstruppenregimenter.

Wenn man da alle Einsatzräume rausgesucht hat, kann man das fast schon als Doktorarbeit veröffentlichen. Ich hab das nun mit den Infanteriere Linienregimentern für den Raum Hanau und Hochheim gemacht:

Die französischen Truppen bei Hanau befehligte Napi selbst. Sie bestanden aus der Garde sowie dem II, III, IV, V, VI, VIII, XI Korps sowie dem I, II und III Kavallerkorps. Es befanden sich folgende Linienregimenter darunter: 4te, 6te, 7te, 10te, 11te, 13te (Hochheim) 15te, 18te, 22te, 23te, 43te, 46te, 50te, 52te, 56te, 58te, 66te, 86te, 93te, 101te, 102te, 103te, 112te, 122te (Hochheim), 131te, 132te, 133te, 135te, 137te, 138te, 139te, 140te, 141te, 142te, 144te, 145te, 155te, 156te (Hochheim).

Die österreichisch-bayerischen Truppen wurden von Fürst Wrede kommandiert, der übrigens als Verlierer ein Denkmal bekommen hat (so was ist selten – grins).

Eine Empfehlung von mir: das Buch von George F. Nafziger es berichtet über die Hanauer Begebenheiten:
NAPOLEON AT LEIPZIG, Der Kampf der Nationen 1813 (ist der dritte Teil seiner Serie über die 1813-Kampagnen in Deutschland).

In Hochheim standen sich am 9 Nov. auf franz. Seite: Guilleminot `s 14. Division, VII Corps darunter mindestens die folgenden Infanterie Linienregimenter: 13te, 122te und 156te und auf der österreichischen das III Corps von Ignaz Gyulai gegenüber.

Und die einfachste Antwort auf deine Frage:
Auf alten Schlachtenplänen (werden im Ebay teilweise für ein paar Euro als Kopien angeboten) sind normalerweise die Truppenkontingente und Ihre Bezeichnungen eingezeichnet, auch ihre Angriffs-,  Bewegungs- und Fluchtrichtungen.

Viele Grüße

Hallo El Grabius

Danke, danke, danke, mehr kann ich nicht dazu sagen. Mit dieser Zusammenfassung hast du mir sehr geholfen

Gruß desert