drei Knopferl

Begonnen von Marcus1, 18. März 2013, 18:36:22

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Marcus1

Liebe Experten,

den kupfernen Knopf, 13mm, schätze ich am jüngsten (19.Jhdt.?)
Die anderen beiden Knöpfe dürften aus einer Bleilegierung sein (sind relativ schwer).
Der runde Knopf mißt 16mm und ist 5mm hoch.
Beim Muschelförmigen bin ich nicht sicher, ob es überhaupt ein Knopf ist.
lg Marcus

Marcus1

Bitte bitte bestimmt auch meine Knopferl!
lg Marcus

mc.leahcim

Hallo Marcus1,
die Tatsache das man sich über 40 mal deine Bilder angeschaut hat, aber niemand was dazu geschrieben hat zeigt das es nicht ganz so einfach ist.
Zu 1 der Muschelförmige würde ich sagen das es kein Knopf ist sondern u.U. ein Beschlag. (Lederbeschlag) Ich denke auf der Rückseite sind Krampen und eben keine Öse zu sehen. Diese wurden dann hinter dem Leder umgebogen. Was ich aber noch nicht verstehe sind die beiden Löcher. Daher bin ich auch bei Beschlag nicht wirklich sicher. Die Muschel könnte auf einen Pilgerbeschlag (La Compostela) hinweisen.
Zu 2 rechts von der Muschel würde ich er sagen das es ein Polsternagel war. Und der Nagel in der Mitte weggegammelt ist. Ich komme auf Polsternagel wegen dem breiten Rand. Hier wiederum sind mir persönlich keine Polsternägel aus Blei bekannt.
Zu 3 Diesen Knopf würde ich in das 17 Jh. legen wollen. Er scheint mir auf der Rückseite eine Naht zu haben und wird daher wohl gegossen zu sein.

Du siehst ganz so einfach ist es nicht.

Gruß

Michael
Warte mal bis der User Derfla Zeit hatte deine Knöpfe anzusehen. Er wird wohl mehr sagen können.
Gum biodh ràth le do thurus. = Möge deine Suche erfolgreich sein (Keltisch/Gälisch)
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Derfla

Hatte mir das schon mal angeschaut und bin erstmals zu keinem schnellen Ergebnis gekommen. Nun zu der Pilgermuschel. Ich sehe darin auch einen Beschlag,obwohl die beiden Stifte auch eine Öse hätte sein können ( habe ich in meiner Sammlung aus dem Mittelalter). Die 2 unteren Löcher waren zu einer weiteren Befestigung gedacht-Vernitung. Dieses Pilgerabzeichen dürfte noch ins Mittelalter hineineichen. Vielleicht war es auch als Knopfbefestigung oder zum Anniten gedacht. Der 2. Knopf war wahrscheinlich ein Doppelknopf bei dem der Steg abgebrochen ist. Diese Muster kommen gerne auf Doppelknöpfen vor,man findet sie aber auch an Ösenknöpfen, so daß beides möglich wäre (16.-18.Jhd.). Der 3. Knopf aus Kupfer mit dem 6-blättrigen Kleeblatt, bei dem die Öse beim Gießen wahrscheinlich mit eingeossen wurde,datiere ich eher ins 18.Jhd.Bilde mal einige Doppelknöpfe von mir ab,auf denen sich ähnliche Muster sich befinden. Was bei diesem Knopf erschwerend hinzukommt, daß der Knopf hinten in der Mittelfläche vertieft ist was eher für einen normalen Knopf spricht.
Derfla  :winke:

Derfla

Nun nochmals zu den beiden oberen Knöpfen. Der Pilgermuschelknopf hatte sicherlich eine Öse die abgebrochen ist. Diese als 2-teilige Öse in den Knopfkörper übergehenden langen Ösen brechen gerne an der Ösenbiegung ab. Diese langen Ösen datieren vom 17.Jhd. zurück ins Mittelalter. Siehe hierzu die Beispiele im letzten Bild. Nun zu dem Knopf mit dem Puntemuster. Das war sicherlich mal ein Knopf mit einer Stielöse, die als einziger Stiel in den Knopfkörper übergeht. Die Öse selber ist am anderen Ende des Stiels. Diese Ösenform kommt vom 18.Jhd. bis ins Mittelalter zurück vor. Nun zu dem Punktemuster selbst. Das ist schon mehr zeitlos, reicht aber so vom 19.Jhd. zurück ins Mittelalter. Hierzu habe ich auch noch mehrere Knöpfe abgebildet. Drittes Bild Knopf 1: Kupferpressblech, Punktemuster,normale Öse 1800 aufwärts. Knopf Nr.2: Zinnhohlknopf,Punktemuster mit einer außergewöhnlichen Öse die durch den Hohlknopf geht ( 16.-17.JHd.). Der mittlere untere Knopf, Silber mit schönem Punktemuster 17.-18.Jhd. Dann habe ich nochmals Doppelknöpfe mit Punktemuster abgebildet zur Ansicht.
Derfla  :winke: