Hunderte von traumhaft schönen Knöpfen sind jetzt ohne Herkunftsangaben mit einem Schlag wertlos geworden. 

Wenn einen die Materie interessiert, bekomt man da echt einen Krampf 

Stelle mir bei der Gelegeheit immer vor, wie sich Archäologen fühlen, wenn sie vor irgend welchen leer geräumten Gräbern stehen oder auf einer Wüstung von illegalen Grabungslöchern umgeben sind. 

Ich verliere immer mehr die Lust an unserem Hobby.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190063581893&sspagename=ADME:L:RTQ:DE:1#ebayphotohosting

Loenne

hm, auch wenn dich das sicher nicht tröstet, die Seite hat doch etwas Erheiterndes zu bieten, ich zitiere:      
"

   Ähnliche Artikel von anderen eBay-Verkäufern   Hilfe   
      
      
   Artikelbezeichnung    Preis    Endet   
   8 STÜCK MESSING- SCHIEBER - VON- MEGA- IN 5/4 ZOLL   EUR 1,99   30.12.06 20:45:22 MEZ   
      
   70 Staubsaugerbeutel für Vorwerk Tiger 250 - 251 - 252   EUR 34,90   11.01.07 17:29:13 MEZ   
      
   60 Staubsaugerbeutel für Vorwerk Tiger 250 - 251 - 252   EUR 29,99   11.01.07 17:29:07 MEZ   
      
   (2694) Aufkleber von Quelle,Das Beste,über 40 Stück   EUR 1,50   28.01.07 15:57:41 MEZ   
      
   Alle ähnlichen Artikel aufrufen...   "
      
            

Das kommt mir vor wie beim Pokern. "ALL-IN"
Schade, schade, diese Knöpfe sind nun Geschichte der Geschichte.
Vermutlich hat da jemand Geldnot, oder wurde Erbe.

Tja, das tut weh 

Ich habe solche Auktionen schon mit Plomben (meinem Spezialgebiet) gesehen und bekomme jedesmal
das große Kotzen. 

Aber egal was da vertickert wird, hier typische Sondengängerfunde wohl aus Bayern, man müsste eigentlich gemeinsam was gegen tun.

Drauf bieten um die Funde zu retten bringt rein gar nichts. Im Gegenteil, dadurch wird nur noch der Markt angeheizt.

Kaufen und anschließend eine Anzeige schreiben??? (Man wird durch den Kauf ja selbst zum Hehler!)

Ich fasse hier ein "sehr heißes Eisen" an und bitte schon vorweg um eine sachliche Diskussion. 

Bös bös, für den Verkäufer waren es halt "nur" Knöppe.
Um das ganze zu retten, könnte man ja mal den Verkäufer und den Käufer anschreiben, ob er nicht wenigstens mitteilen kann, wo seine Knöpfe her sind. Vielleicht sucht er ja regional sehr begrenzt. Dann wären sie, vorausgesetzt der Käufer arbeitet mit, wenigstens noch für Loennes Datenbank zu verwenden.
Nur eine Idee, ich liebe ja eher den Frieden und glaube an das Gute in allen, also vielleicht auch in diesen beiden (?)...

Richtig übel wird einem ja auch, wenn man sich die sonstigen Käufe des Käufers anschaut und die Bewertungen der Verkäufer, z.Bsp. dieser hier: http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=wolfs_gang9xeg&iid=230050752252&ssPageName=VIP:feedback:2:de

Was würde es helfen wen man die Funde kauft. Wer  gibt eine Garantie, das zB die Knöpfe wirklich aus Bayern oder woher auch immer stammen.
Wer kann schon sagen das der Knopf da, ein anderer dort gefunden wurde usw.
Der Verkäufer kann behaupten was er will, niemand wird daran etwas ändern können weil niemand einen Gegenteil beweisen könnte. Es ist so wie mit sehr vielen archäologischen Funden, ich bin mir sicher, viele Funde bei Ebay stammen aus östlichen Ländern und werden aus verkaufstaktischen Gründennach Deutschland oder Österreich ,,eingebürgert" Wer kauft schon eine rumänische Fibel oder einen bulgarischen Bronzearmreifen. Aber ein Stück aus Österreich oder Deutschland das zieht bei den Käufern.
Also was soll`s,  schade um diese Sammlung,  aber mal ehrlich, ohne Fundumstand ist das Ganze ziemlich wertlos, wenn man vom reinen Materialwert mal absieht. Wer weiß wie lange da jemand gesammelt hat und wer kann schon sagen, woher die Stücke stammen.
Und der Verkäufer wird sich hüten zu sagen woher die Stücke stammen. Und so geht es bei vielen Fundstücken, ohne Befund bzw Fundumstand  sind sie schön anzusehen aber mehr leider auch nicht.
Und genau das ist das Problem das sich stellt. Es werden unzählige Funde aus den ,,Oststaaten" eingeschleppt und hier leider auch als heimische Funde verhöckert. Das Ganze wir immer mehr verworren und undurchsichtig. Früher in meiner Jugendzeit war es etwas Besonderes, wenn man auch nur ein Fibelfragment gefunden hat.Heute kann man auf den Flohmärkten ganze Grabinventare kaufen. Und das Gemeine daran ist, das zB. diese Grabinventare später einmal, vielleicht von den Erben welche sehr oft keine Ahnung haben,  als heimische Funde ausgegeben werden.
Übrigens kommt so was bereits bei uns vor bzw. es wird noch viel mehr Schindluder mit Funden aus den östlichen Ländern getrieben.  Aber das ist eine andere Geschichte die ich vielleicht später einmal erzählen werde. zB gibt es bei uns  bereits Fundstücke, welche hier von einem ,,Finder" vergraben wurden und dann welch Zufall nach einigen Monaten vor Zeugen ausgegraben werden. Sogar Fundberichte gibt es davon allerdings hat der Finder vergessen, das es einige Stücke seines Fundes in unseren Breiten bis zu seinem Fund noch nihct gegeben hat.  Und plötzlich tauchen diese Funde in der Fachliteratur als Funde von auf.
Gruß Rambo

Hallo,

ich hatte den Verkäufer bzgl. des Fundumstandes angeschrieben und bekam folgende Antwort:

Hallo,
ja, ich könnte Ihnen exakte Fundangaben mitteilen, falls sie den Konvolut erwerben, bitte noch ein mal melden und ich lege die gewünschten Daten bei.

Gruß fundus03

Noch irgend welche Fragen?

Den Käufer habe ich auch angeschrieben, aber bisher keine Rückmeldung. Die Sachen sind jetzt übrigends nach Belgien gegangen, was natürlich besonders viel Sinn macht. Ich finde das alles einfach nur zum Ko....

Gruß
Loenne

Zitat von: Hase in 31. Dezember 2006, 13:49:58
Bös bös, für den Verkäufer waren es halt "nur" Knöppe.

Und für den nächsten Verkäufer sind es dann ,,nur" Fibeln oder olle Urnen.

Ich denke beim Verkauf von nicht ausgewerteten Bodenfunden darf es keine Ausnahmen geben. Hier geht es einfach ums Prinzip, so blöd das auch klingen mag.

Der Verkäufer ist ziemlich mutig, wenn man seine verkauften Artikel alle so ansieht. 

Keine Frage, es ist tragisch, nur wo liegt der Unterschied zwischen Ebay und dem da:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,19471.msg107886.html#msg107886
Vielleicht liegt der Unterschied lediglich darin, das IHR die Sachen bei Ebay gefunden habt. So sieht es allerdings bei uns auf den Flohmärkten IMMER aus. Ich habe mir mit einen Archäologe einen Teil der Funde angesehen, auf den Bildern kann man noch lange nicht alles erkennen was da angeboten wurde und selbst der Archäologe war nicht sonderlich beeindruckt. Lediglich bei den LaTene Sachen mußte er zweimal schlucken.
Der Handel mit archäologischen Gegenständen ist nicht verboten (leider) und wenn der Verkäufer auch noch angibt aus einer alten Sammlung(was immer das auch sein mag)  ist er fein raus und niemand kann ihn was an. Es gibt um es einfach auszudrücken KEINE Möglichkeit den Handel mit Ausgrabungsgegenständen zu unterbinden, und auch im Internet gibt es genug Seiten wo man sich archäologische Ausgrabungen "legal" kaufen kann.
Ob es richtig ist oder falsch liegt in der Betrachtungsweise, und solange der Gesetzgeber nichts dagegen unternimmt ist es legal. Ich kenne sogar Museen welche offenbar nicht mehr richtig betreut werden und wo die Funde langsam aber sicher verschwinden.
Es soll angeblich IN sein sich einen römischen Krug auf seinen Kamin zu stellen oder ein Lappenbeil im Wohnzimmer liegen zu haben.
Leute machen wir uns nichts vor wir können solche Verkäufe nie verhindern, dazu gibt es einfach einen zu großen Markt. Selbst wenn ich diese Knöpfe ersteigert hätte, würde ich sie da ich eher keinen Bezug zu den Knöpfen habe ( sie wurden nicht in meiner Umgebung gefunden, die Fundumstände sind für mich niemals nachvollziehbar, selbst wenn der Verkäufer mir die Daten und Koordinaten geben würde wären sie für mich als Funde nicht relevant da der Verkäufer mir irgendwelche Daten geben könnte  usw. ) sicherlich auch weiterverkaufen
Tragisch aber nicht zu ändern.
Gruß Rambo

 Also ich versteh es nicht, hier wird wegen der Knöpfe rumgeheult und als ich vor einiger Zeit
diese Sache ansprach, http://www.sucherforum.de/index.php/topic,14969.0.html
durfte ich mir das anhören!
Funde die hier nicht gepostet werden interessiert hier doch angeblich niemanden!
Wollen mal nicht darüber reden was ich an PN´s dafür bekommen habe!
Ich finde die Doppelmoral einiger Leute hier im Forum echt zum K.......!
Ich bin und bleibe jedenfalls ein Gegner von Kauf und Verkauf von Funden bei
Ebay! , egal ob sie hier gepostet wurden oder auch nicht!

Gruß der Silbersurfer!

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 09:42:21
Keine Frage, es ist tragisch, nur wo liegt der Unterschied zwischen Ebay und dem da:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,19471.msg107886.html#msg107886
Vielleicht liegt der Unterschied lediglich darin, das IHR die Sachen bei Ebay gefunden habt.

Hallo Rambo,
sicher ist es generell traurig zusehen zu müssen, wie unsere Geschichte ,,verramscht" wird.
Die Händler auf Flohmärkten (früher fast nur auf den hochwertigen Antikmärkten) hat es schon immer gegeben. Das sind meist ,,Profis" die davon leben (müssen).

Der Unterschied bzw. was neu ist: ,,Dank" eBay kann heute jeder ,,Klein-Raubgräber" ein paar Euros ,,nebenbei machen" Das heißt konkret, durch die neuen Medien ist die Zahl der ,,Antik-Dealer" sprunghaft gewachsen. Daraus folgt auch, dass Marktvolumen, also die Anzahl der gehandelten Stücke ist genau so stark angestiegen.
War es früher ein kleiner ,,überschaubarer" Kreis von Antik-Sammlern und Hehlern, hat das Problem heute durch die neuen Medien eine ganz neue Qualität bzw. Quantität bekommen.

Und noch etwas hat eBay bewirkt. Raubgrabende Sondengänger können durch den Direktverkauf ca. 100% mehr Erlös erzielen, als wie ,,früher üblich" durch den Verkauf an einen professionellen Zwischenhändler. Somit macht der Bodenfundhandel über eBay, das Sondegehen als ,,Nebenerwerbsquelle" überhaupt erst lukrativ.

Ich hoffe ich konnte meine Abneigung gegen den eBay Handel mit Bodenfunden, gemacht durch Sondengänger, verdeutlichen.

Und dieser Anbieter ist eindeutig ein Sondengänger. Es bleibt aber weiterhin die Problematik zu erkennen, was stammt wirklich aus Alt-Sammlungen und was wurde ,,frisch raubgegraben"?

@Rambo

wundert Dich das, dass es auf Euren Flohmärkten immer so aussieht? Das sind alles Leute (Deine besten Kumpels!) die sich selber für alles mögliche in Heimarbeit Genehmigungen ausstellen - bestimmt auch für den Verkauf.

Wird hier gerade wieder für Nachschub gesorgt???: http://www.bodenfundforum.net/forum/index.php?showtopic=14368

Daher verstehe ich auch gar nicht, worüber Du Dich mit "Deinem" Archäologen aufregst? Du persönlich findest das doch alles ganz toll und unterstützt das doch noch mit Deinen Äußerungen in anderen Foren (BFF und Eurem österreichischem Hetzforum). Das ist der Tribut, den Du für das wilde Treiben zahlen musst. Also bitte von Deiner Seite keine Beschwerden.

Ich frage mich sowieso schon immer, ob Du vom Sternzeichen Zwilling bist oder zwei verschiedene Leute mit Deinem Account posten. Was Du morgends unterstützt, haust Du abends wieder mit dem Hammer kaputt - ich komme da nicht mehr mit.

Frohe neues Jahr
Loenne

Servus Rübezahl
Ich stimme dir in allen Punkten 100% zu. Nur muß man das Ganze von mehreren Seiten sehen.
Das Problem ist wie du erkannt hast, das man bei Ebay fast anonym seine Fundstücke verhökern kann.
Nur wie kann man das verhindern, wo kann man sagen Altsammlung. Ich habe eine Sammlung die ist auch schon alt, einige Stücke habe ich locker 30 Jahre in meiner Sammlung. Also sind es Altfunde.
Aber hier ist eindeutig der Gesetzgeber gefordert,  Solange aber ein Museumsdirektor eine renommierten Staatsmuseums aus SEINEM Museum ägyptische Uschebty kaufen kann, er war, welch Zufall, der einzige Interessent, kann man nicht verlangen, das gegen andere vorgegangen wird.
Ich habe wie einigen bekannt sein wird, ein wirkliche Altsammlung auf einer Müllhalde gefunden. 1000 Fundstücke, 1000 Keramiken, Steinwerkzeuge  usw. Was glaubst du, was herausgekommen ist.
Richtig, es wurde kein wirkliches Interesse an den Funden gezeigt, woher soll man auch wissen woher die Funde ursprünglich stammten. Lediglich einige Stücke bei welchen ich noch einen Fundzettel gefunden habe, welcher allerdings auch bei den meisten Fundstücken nicht stimmen konnte, wurden registriert und aufgenommen. Ich muß  immer an einen Ausspruch eines  Professor auf  einem Seminar denken:
,,EIN FUND OHNE BEFUND IST WERTLOS".
Ich könnte diese Sammlung verkaufen, wegschmeißen nur wohin soll ich sie schmeißen, irgendwann findet jemand einige Stücke und dann wird wieder alles verdreht und es kommt zu falschen Fundstellen. Was denkst du was mit meiner eigentlichen Sammlung einmal passieren wird. Keiner meiner 3 Buben interessiert was ich habe, keiner der Jungs kann damit etwas anfangen. Was liegt also näher als das sie den den ganzen ,,Ramsch" zu verhökern und da bietet  Ebay wieder vorzügliche Möglichkeiten. Wer will es ihnen verdenken, und wer denkt, das ein Museum wirklich Wert auf die Funde legt ist auch auf dem Holzweg. Wozu soll sich ein Museum mit den ,,minderwertigen" Schrott belasten. In den Depots der Museen lagern Unmengen von Fundstücken, die aus Geld –Zeit und Personalmangel niemals mehr aufgearbeitet werden können.
Das die Funde bei mir liegen hat auch einen Grund, bei uns gibt es KEIN Schatzregal sondern eine 50/50 Regelung. Bei allen gemeldeten Funden steht in den Fundberichten ,,Fundverbleib Sammlung ......" Sie sind und bleiben also mein Eigentum und mit meinem Eigentum kann ich machen was immer mir beliebt. Ich habe keine so großartigen Funde, daß auch nur ein Stück mit einem Veräußerungsverbot belegt werden kann.
Ich persönlich glaube, das von uns allen den Funden zu viel Bedeutung zugemessen wird. Das liegt sicherlich daran, das wir Funde sammeln und nach Funden suchen. Nicht ein Fundstück ist ausschlaggebend für eine Bearbeitung des Fundortes, sondern der Fundumstand, die Fundsituation usw. Das Fundstück ist lediglich ein weiteres Indiz, welches für eine Datierung eines Fundortes herangezogen werden kann.
Außerdem machen sich Funde sehr gut in der Vitrine. Wer wird schon ein Bild von einem Fundort bewundern Das ist auch der Grund, warum der  Markt für Funde immer größer wird. Auch hier ist es wie überall im Leben, Angebot und Nachfrage bestimmen den Wert.
Ich hoffe du verstehst was sagen wollte, vielleicht sehe ich das Ganze mit anderen Augen . Ich habe vermutlich auf diesem Gebiet zu viel gesehen und erlebt und daher bin ich auch realistisch genug zu begreifen, das es schade um das Kulturgut eines Landes ist, WIR allerdings  niemals etwas daran ändern können.
Gruß Rambo

Zitat von: Silbersurfer in 01. Januar 2007, 09:50:43
durfte ich mir das anhören!
Funde die hier nicht gepostet werden interessiert hier doch angeblich niemanden!

Hallo Sibersurfer,
Mitte 2005 haben wir uns mit den Usern auf das "eBay-Forums-Verbot" geeinigt:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,9813.0.html

Das ist, so weit mir bekannt ist, auch erfolgreich umgesetzt wurden.

Ich denke die Zeit (und auch unsere User) sind inzwischen so weit, auch den nächsten Schritt zu akzeptieren, also das generelle Anprangern des Handels mit durch Sondengänger gemachten Bodenfunden.

Dein Beitrag von Ende 2005 war einfach ein klein wenig zu früh. 

Ich bin ja nun fast von Anfängen, als die Sondengänger das WWW entdeckt haben, mit dabei.
Es ist wirklich erstaunlich, was für eine Wandlung inzwischen stattgefunden hat.

Ich kann mich noch gut an einen Beitrag (war wohl 1998) erinnern, als ein User in einem Forum Teile eines Bronzezeitlichen Horts gezeigt hat.
Die Ratschläge die er in der Mehrzahl bekommen hat lauteten: Weitergraben!!!

Silbersurfer, ich denke wir sind hier schon auf dem richtigen Weg und freuen uns über jeden, der uns bei (mein Standartspruch) dem verantwortungsvollen Umgang mit unseren Bodenfunden durch Sondengänger, unterstützt.

Loenne ich muß mich vor dir nie rechtfertigen aber ich bin auch nicht Zwilling, nur ich bin Realist.
Wieso stört dich die Suche  der Leute in diesem Posting, weil sie von einem Beutzug sprechen ? Ja ich kennen einige der ,,Teilnehmer" und ich bin mir sicher, sie verstoßen mit ihrem ,,Beutezug"  gegen kein Bodendenkmalgesetz
Du darfst nie vergessen wir haben kein Schatzregal und solange sie nicht auf einem BDM suchen und sie mit dem Grundeigentümer klar kommen ...
Außerdem bin ich fast sicher, das zB. Ein WW mehr Funde gemeldet bzw abgegeben  hat als du jemals finden wirst. Laß dich nie von seinen Äußerungen und Postings täuschen er ist ganz anders als du und so mancher hier denkt.
Ich glaube ich habe schon einmal erwähnt, jeder Medaille hat zwei Seiten und wenn du die andere Seite kennen würdest, wüsstest du warum ich gegen  manches bin und manches mich nicht einmal annähernd tangiert.
Und wenn du genau lesen würdest, so würdest du merken, ich beschwere mich nicht worüber auch. Ich sehe die Dinge nur anders als du und ... nein ich will nihct shcon wieder damit anfangen.
Weder du noch irgend  jemand anders,  kein Verein,  keine Institution niemand kann etwas an der Situation der Verkäufe von Bodenfunden ändern. Das ich selbst gegen den Verkauf von Bodenfunde bin spielt da  eine sehr untergeordnete Rolle.
Sehr viele Österreicher sehen auch diese Forum als Hetzforum, woran mag das wohl liegen, vielleicht bist auch du daran schuld. Denk einmal darüber nach. Im übrigen finde ich es auch von dir fast schon krankhaft immer nur als ,,Gutmensch" dastehen zu wollen.
Du scheinst der einzige hier zu sein der erhaben ist und du bist offenbar der Einzige der eine reine Weste hat. Ich für meinen Teil habe keine reine Weste was die archäologische Funde  anbelangt, aber ich kann auch damit leben.
Gruß Rambo

Zitat von: Loenne in 01. Januar 2007, 11:20:01
wundert Dich das, dass es auf Euren Flohmärkten immer so aussieht? Das sind alles Leute (Deine besten Kumpels!) die sich selber für alles mögliche in Heimarbeit Genehmigungen ausstellen - bestimmt auch für den Verkauf.

Was auf den Flohmärken angeboten wird, stammt zum großen Teil aus Osteuropa. Schlimm genug, aber hier geht es um heimische raubgrabende Sondengänger, die in der Regel der besseren Gewinnchancen wegen, den Direktvertrieb über eBay wählen.

Zitat von: Loenne in 01. Januar 2007, 11:20:01
Was Du morgends unterstützt, haust Du abends wieder mit dem Hammer kaputt - ich komme da nicht mehr mit.

Loenne, ich bitte dich nicht so aggressiv unseren Rambo anzugreifen. Ich glauben in seinem ,,Herzen kämpfen Zwei".....
Hoffentlich gewinnt der Richtige. 

@ Rübezahl, ich versuche einen GANGBAREN Weg zu finden. Nicht alles was ich sehe muss ich aktzepieren,  nur ich benutze kein Brecheisen und keinen Hammer um zu einem Ziel zu kommen. Im Grunde haben wir das selbe Ziel nur der Weg ist ein anderer.
Aber ich denke, der Erfolg gibt mir recht, bei uns gibt es wenn auch im kleinen Bereich eine sehr gute Zusammenarbeit mit Archäologen. Und immer mehr Sondler und ,,Heimatforscher" sind gewillt mit den Archäologen zusammenzuarbeiten.
Ich sehe das als Erfolg und als richtigen Weg an. Allerdings muß man auch nicht immer alles was Archäologen machen gutheissen auch sie machen Fehler. Wir sind alles nur Menschen.
Gruß Rambo

Ist ja wieder Prima - was ich hier wieder lesen muss.   

An und für sich könnte man den Beitrag gleich schliesen - wenn so ein Thread eröffnet wird ist es doch logisch das der total abdrifftet.
Hier im Forum liebe ich die ruhige Art - das hier immer wieder Wellen produziert werden geht mir langsam echt ab ! 

Mir fällt dazu nur eines ein :   

                " Das einfachste was wir besitzen ist die Sprache die wir sprechen. Wir verstehen sie nur nicht ."

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 11:45:59
Loenne ich muß mich vor dir nie rechtfertigen aber ich bin auch nicht Zwilling, nur ich bin Realist.

Das musst Du auch nicht - ist alles feiwillig hier....

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 11:45:59
Wieso stört dich die Suche  der Leute in diesem Posting, weil sie von einem Beutzug sprechen ? Ja ich kennen einige der ,,Teilnehmer" und ich bin mir sicher, sie verstoßen mit ihrem ,,Beutezug"  gegen kein Bodendenkmalgesetz
Du darfst nie vergessen wir haben kein Schatzregal und solange sie nicht auf einem BDM suchen und sie mit dem Grundeigentümer klar kommen ...

Und ich bin mit ziemlich sicher das sie es tun. Was redest Du eigentlich immer von einem Schatzregal? Das Schatzregal regelt lediglich die Eigentumsansprüche an einem Fundgegenstand (wie auch immer er ans Tageslicht gelangt ist) und hat nicht im geringsten etwas mit einer genehmigten oder ungenehmigten Sucherei zu tun.

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 11:45:59
Außerdem bin ich fast sicher, das zB. Ein WW mehr Funde gemeldet bzw abgegeben  hat als du jemals finden wirst. Laß dich nie von seinen Äußerungen und Postings täuschen er ist ganz anders als du und so mancher hier denkt.

Vielleicht ist das bei mir ja genauso? Gleiches Recht für alle?

Zitat von: Rambo in 01. Januar 2007, 11:45:59
Sehr viele Österreicher sehen auch diese Forum als Hetzforum, woran mag das wohl liegen, vielleicht bist auch du daran schuld. Denk einmal darüber nach. Im übrigen finde ich es auch von dir fast schon krankhaft immer nur als ,,Gutmensch" dastehen zu wollen.
Du scheinst der einzige hier zu sein der erhaben ist und du bist offenbar der Einzige der eine reine Weste hat. Ich für meinen Teil habe keine reine Weste was die archäologische Funde  anbelangt, aber ich kann auch damit leben.
Gruß Rambo

Wundert mich, dass Du Deinen Lieblingsausdruck für Menschen wie mich, hier jetzt gegen "Gutmenschen" ausgetauscht hast. Und wenn Du Leute mit meiner Einstellung, die für eine Zusammenarbeit mit den Archäologen sind, als "Gutmenschen" betitelst, dann bin ich gerne einer. Vielleicht bin ich ja der Gegenpol zu WW und Konsorten, der ja nach Deinen Aussagen so ein toller "Melder" ist und geradezu krankhaft darauf achtet, nach außen den Wilden raushängen zu lassen.

Und ja, ich habe bevor es hier Genehmigungen gab auch ohne diese gesucht. Teils aus Unwissenheit und später weil es hier keine Genehmigungen gab und ich teilweise auf das Gefasel in alten Foren gehört habe (eine Zusammenarbeit ist nicht gewollt usw. usw - Du kennst das besser als ich). ABER ich bin lernfähig und habe erkannt, wie wichtig selbst kleinste Funde sein können, die für den Einzelnen unwichtig erscheinen mögen. Und ja, ich setze mich weiterhin dafür ein, verbohrte Sondler und Archäologen davon zu überzeugen, dass es nur den Weg der Zusammenarbeit geben kann! Und da ich einen Arsch in der Hose habe, stehe ich auch dazu und drehe mich nicht je nach Windrichtung und in wessen Forum ich gerade bin.

Und wenn Du eine andere Meinung und Einstellung dazu hast, dann ist das in Ordnung. Nur greife mich und andere, die diese Ideale haben nicht an. Und wenn Du es tust (wie schon so oft), dann akzeptiere bitte auch, dass es Dir genauso ergehen kann.

Wobei wir hier jetz schon wieder völlig OT werden und Mero das Thema gerne schließen kann oder meinetwegen auch komplett löschen (was mir am liebsten wäre).

Gruß
Loenne

Zitat von: Merowech in 01. Januar 2007, 12:40:56
wenn so ein Thread eröffnet wird ist es doch logisch das der total abdrifftet.

Logisch, nicht unbedingt, leider aber Tatsache

Zur Erinnerung, es geht hier um den eBay-Handel mit Sondengängerfunden 

Zitat von: Merowech in 01. Januar 2007, 12:40:56
Hier im Forum liebe ich die ruhige Art

Hallo Merowech,
ich auch   
Leider ist die Ausübung unseres Hobbys nun mal nicht unumstritten. Deshalb darf man die Probleme, die verursacht werden, nicht unter den Tisch kehren.
Die Streitkultur hat dabei aber schon gewaltige Fortschritte gemacht. Die ,,Oldis" kennen sicher noch ,,Matzes-Streitforum" und andere. Dort ging es teilweise so richtig zur Sachen.... 

Zitat von: Loenne in 01. Januar 2007, 13:23:29
..... und Mero das Thema gerne schließen kann oder meinetwegen auch komplett löschen (was mir am liebsten wäre).

Nein, wie schon eben gesagt: Wir dürfen von uns mit verursachten Probleme nicht ignorieren.

Wenn nur Einer, der den Thread gelesen hat, sein Handel und Tun überdenkt, war das ganze hier nicht ,,umsonst"

@Leonne,
keiner kann aus seiner Haut.    Wäre auch schlimm, wenn wir diese nach Bedarf wechseln könnten. Dein konsequentes Auftreten ehrt dich, wird dir aber immer wieder Probleme bringen.
Ich denke, dass weißt du und kannst auch damit leben.   

PS.
Für meine Diplomatie-Versuche habe ich dagegen schon mal den Vorwurf: ,,Er oszilliert zwischen Anbiederung und Drohung" erhalten. Auch nicht so prall. 

Zitat von: Loenne in 01. Januar 2007, 13:23:29

Wobei wir hier jetz schon wieder völlig OT werden und Mero das Thema gerne schließen kann oder meinetwegen auch komplett löschen (was mir am liebsten wäre).

Gruß
Loenne

Nö - ich werde das nicht tun .....bin nur ein Mod !

Euch allen ein schönes neues Jahr.

Mein alter Chef hat mir mal den Tip gegeben, schwierige Probleme nicht am Telefon zu behandeln,
sondern nur im persönlichen Gespräch mit Augenkontakt, Gestik, Mimik, Körpersprache, usw.,
was ja beim Telefonieren fehlt.

Wir gehen im Internet-Forum ja noch einen Schritt zurück, indem wir auch noch auf das Instrument der
Sprache verzichten.
Gegenseitiges Mißverstehen ist daher mit 99% iger Sicherheit vorprogrammiert.

Einen ganz anderen Aspekt wollte ich aber noch zu Loennes allererster Bemerkung loswerden,
nämlich, dass man durch solche Ebay-Transaktionen die Lust am Hobby verliert.

Das sollten wir alle auf keinen Fall.
Tun wir doch einfach mal so, als ob diese wunderbare Knopfsammlung gar nicht existiert hat.
Warum ? Auf deutschen Äckern und Feldern liegen Hunderttausende von Knöpfen.
Davon finden wir ja nur einen winzigen Bruchteil; dies muß uns immer gewiß sein.

Von diesem Bruchteil schließen wir dann gerne auf die "das Ganze".
In der Statistik nennt man das den Schluß von der Stichprobe auf die Grundgesamtheit.
In der Archäologie wird aus einem einzigen Unterkiefer eine ganzer Mensch rekonstruiert
(wenn nicht sogar eine ganze Rasse)
Aus einem Grabfund wird auf die Lebensräume und Lebensumstände ganzer Völker geschlossen.

Nehmen wir (als Gedankenmodell) diese Ebay-Knöpfe doch einfach mal gar nicht zur Kenntnis.
Loennes wunderbare Datenbank hat mittlerweile fast 1000 Scheibenknöpfe.
Davon sind etwa 100 aus dem Landkreis Bad Dürkheim und keiner aus dem benachbarten Landkreis Neustadt/Weinstaße.

Welche Schlüsse ziehen wir daraus?
a. In Neustadt gibt es keine Knöpfe
oder
b. In Neustadt gibt es keine Sondler
oder
c. In Neustadt gibt es zwar Sondler, aber die sind an Scheibenknöpfen nicht interessiert
oder
d. .......

Also:
Trotz Ebay nicht die Flinte ins Korn werfen sondern mit unserem schönen Hobby weitermachen
und versuchen, richtige Schlüsse aus unseren "Stichprobenfunden" zu ziehen.

Beste Grüße
Euer Strato

Ich habe lediglich die Angelegenheiten aus meiner Sicht dargestellt. Und ich habe  mich bis zu dem Posting von Loenne sachlich verhalten. Bis dahin habe ich niemanden angegriffen oder beleidigt. Scheinbar nehmen sich einige Leute zu wichtig, bzw. sie denken man müsste das Rad neu erfinden. Dem ist leider, oder Gott sei dank,  nicht so.
Es ging mir  bis dahin lediglich um die Angelegenheit  "Verkaufen von Bodenfunden". Das wir hier alle mehr oder weniger dagegen sind ist keine Frage. Nur wie kann man etwas verhindern, wenn es keine Möglichkeit dazu gibt. Das Problem des Verkaufens von Funden gibt es schon sehr lange und noch niemand hat eine Möglichkeit dagegen gefunden, wenn man von Ländern mal absieht, welche sehr empfindliche Strafen für die AUSFUHR von Bodenfunden haben. Der Besitz aber auch der Handel innerhalb dieser Länder ist jedoch auch gestattet.
Ich kann beide Seiten verstehen den Verkäufer und auch die Gegner solcher Transaktionen.
Es ehrt die Forenbetreiber, meinetwegen auch DIGS und alle die sich angesprochen fühlen,  das sie sich gegen den Verkauf von Bodenfunden aussprechen,  nur... diejenigen welche ihre Sachen verhökern sind in keinem Forum oder bei DIGS anzutreffen. Die sind unterwegs und FINDEN und VERKAUFEN. Ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Skrupel. .  Oder denkt wirklich jemand, das der Verkäufer von Bodenfunden auch nur eine Sekunde darüber verschwendet, was andere über ihn denken bzw schreiben ? Es wurden immer Funde verkauft und gekauft, nur früher hatte man nicht die unbegrenzten Möglichkeiten wie wir sie heute dank Internet haben. Dank Ebay,  hat jeder der solche Sachen hat, die Möglichkeit sie zu verkaufen, jetzt stellt sich die Frage, warum Ebay den Handel mit Bodenfunden nicht unterbindet, bei den WK2 Sachen war und ist Ebay nicht so zimperlich. Aber auch hier ist es der schnöde Mammon der zählt.
Auch die Tatsache, das in den einschlägigen Fundforen kaum noch Bodenfunde gezeigt werden zeigt, das die User gelernt haben sensibel mit ihren Funden umzugehen. Wer will schon was zeigen wenn er befürchten muß das es welche gibt, die ihn anzeigen.  Und gerade hier ist ein Fehler im System passiert, nicht das Melden oder denunzieren sollte im Vordergrund stehen, sondern eine fundamentierte und erschöpfende Auskunft über die Möglichkeiten die sich für ein miteinander bieten.  
Wir kennen das ja. Bei jeden 2.  Fund wird geschrieben, das musst du melden, das musst du abgeben usw.
Aber damit hat man das Problem des Verkaufens noch lange nicht in den Griff bekommen, es wird lediglich weniger gezeigt, gefunden wird gleich viel oder mehr. Hier wäre eine Statistik interessant zB. wie viele Metallsonden allein in Deutschland in privaten Händen sind
Egal wie man es dreht und wendet, es ist leider so, es werden Bodenfunde verkauft und versteigert, ist es nicht bei Ebay dann in einem anderen Auktionshaus.
Gruß Rambo

Was für ein Zirkus wegen ein paar Knöpfen ! Habe solche Unmengen davon , und brauch sie wirklich nicht , aber bevor ich sie einem Loenne gebe , kippe ich sie in die nahe vorbeifließende Donau 
Gruß Matko

@ matko,  gib sie mir bei mir sind sie gut aufgehoben 
Gruß Rambo

Zitat von: matko in 01. Januar 2007, 18:18:54
Was für ein Zirkus wegen ein paar Knöpfen ! Habe solche Unmengen davon , und brauch sie wirklich nicht , aber bevor ich sie einem Loenne gebe , kippe ich sie in die nahe vorbeifließende Donau 
Gruß Matko

Ja dann kipp sie doch in die Donau.
Den Platz zuhause kannst Du dann für die Aufbewahrung von Blumensamen nutzen
oder von Fernsehzeitschriften
oder von Schrauben M6
oder .....

Derzeit herrscht aber ein rauhes Klima in den Foren. Geht in Euch und freut Euch auf 2007.