Hallo zusammen,

war heute mal wieder am MA Bach. Hat sich gelohnt. Becher oder Schale? Auf jeden Fall handgeformt. Echt cool!

Liebe Grüße
Konni

HI,
der "Spezi" meldet sich sicherlich in Kürze und wird uns aufklären 
Gruß vom dappeler

Hallo Konni,

leider fällt mir zu deinem Stück momentan nichts ein. Ich habe auch wenig Zeit die Literatur zu durchforsten. Eventuell können da Thomas oder Guido weiter helfen.

Aber mal ein kleiner Denkanstoß:

Könnte es sich nicht eher um einen Deckel gehandelt haben als um den Fuß eines Gefäßes?
Wie gerade ist der Standfuß? 

Hallo Patrick,

habe leider vergessen, Lineal daneben zu legen, Durchmesser Fuß 6,5 cm, oben 10 cm, Höhe 5 cm. Der Fuß ist absolut gerade und extrem sauber gearbeitet. Glaube nicht an Deckel, obwohl ich es auch nicht völlig ausschließe. Stephan zeigt ein ähnliches Stück aus E. am Rand (der bei mir leider fehlt) mit Rollstempeldekor.

Liebe Grüße
Konni

Das dritte Bild irritiert!
Da wirkt der Korpus eher eng ansteigend, auf dem ersten Bild wiederum eher sich weitend.
Da scheinen die Aufnahmen den Eindruck unterschiedlich wider zu geben. Das macht immer was aus!

Bei dem was ich sonst so kenne ist das meiner Meinung nach eher der Überrest eines Deckels und in der Form der Handhabe.
Vielleicht eher ein Stück des 14. oder des 15. Jhs. ?

Das ist zweifelsohne ein Beleg von schlichten Alltagsgeschirr.


lG Thomas  

Ich weiß, meine Fotos sind immer grottenschlecht. Wenn Ihr das Ding in der Hand halten würdet, wüßtet Ihr, was ich meine. Ich habe doch schon so viele Deckel gefunden. Alltagsgeschirr ist es auf jeden Fall, ich finde es trotzdem immer wieder besonders und freue mich. Was auch immer es ist, es kommt sowieso zu dem anderen Zeug ins Archiv. Hauptsache, wir haben mal drüber geredet.

Liebe Grüße
Konni

Moin,

die Fotos sind nicht wirklich schlecht, nur unglücklich.

Das, was Patrick und Thomas irritiert, hat mich ebenso irritiert.

Thomas schreibt, "Da wirkt der Korpus eher eng ansteigend...". Damit meint er Bild 3 (_0156)

Ich habe das mal eingezeichnet. Das "eng Ansteigende" (pink markiert) ist nicht die tatsächliche Kontur des Korpus,
sondern Bruchkanten, die sich sehr unglücklich (gedreht) dem Verlauf/Verlängerung der tatsächlichen Kontur anpasst.
Ich hoffe das kommt richtig rüber   Gerade Korpuskontur - Übergang in die ´gebogene´Kante.
Die Perspektive machts.

Die schwarze Linie wäre die tatsächliche Kontur, wie auf Bild 1  

So sehe ich es  

Deckel oder Fuß? Ich kenne die Deckel (-Handhaben) lediglich mit geradem ´gefüllten´ Abschluss obenauf - heißt aber nix,
denn auch ich selber habe wegen des ~ geraden Korpus eher den Eindruck, dass es ein Deckel ist.

Gruß

Jürgen

Guten Morgen,

Jürgen, wie immer sehr gut aufgegriffen, bearbeitet und ausgeführt.

Konni meinst du die Zeichnung 32 auf Seite 35?

leide ist da kaum eine Ähnlichkeit zu sehen. bei dem gezeigten Bild handelt es sich um einen vollen Fuß.

Was ich als Fundbeleg auch öfter auf dem Burgen im Höllental finde und auch in der Stadtarchäologie.

Ich denke bislang leider noch immer an einen sehr schönen Deckel. 

Wir haben hier wohl einen misslungenen Brand, im Vergleich zu dem mir bislang bekannten weiteren Material von der Fundstelle scheint mir das Stück recht weich gebrannt, bröselig und sandig?

Hallo Jürgen, hallo Patrick,

vielen Dank, dass Ihr so viel Geduld mit mir habt. Genau dieses Bild meinte ich im Stephan. Dieser "Deckel" sieht tatsächlich von der einen Seite anders aus als von der anderen, mißlungen ist das Stück auf jeden Fall. Der "Fuß" ist mir für eine Deckelhandhabe einfach zu groß und der Rand zu gerade und sorgfältig gearbeitet. Aber auch ein schöner Deckel ist ja was besonderes.
Von der Keramik her ist das Stück aber nicht abweichend. Ich hatte ja sowieso viele verschiedene Warenarten von sehr hart bis eher weich gebrannt. Handhabe/Fuß ist etwas weicher und krümeliger als der Rest des Teils. Und eine Seite hat beim Brand weniger Sauerstoff abgekriegt als die andere, aber das hatte ich auch öfters.

Der Geschichtsverein Großalmerode sucht jemanden, der ehrenamtlich die Industriegeschichte neu aufarbeitet. Ich bin echt dafür, dass Patrick das macht, dann könnte man da auch mal was glauben. Patrick, was hälst Du davon?

Liebe Grüße
Konni

Moin Konni,

Zitat von: Leseratte in 12. Februar 2014, 14:27:00
...
Der "Fuß" ist mir für eine Deckelhandhabe einfach zu groß und der Rand zu gerade und sorgfältig gearbeitet.
...

Wie groß isser denn der "Fuß"? Bitte immer Maßangaben mitteilen.

Genau dieser von Dir beschriebene ´sorgfältig bearbeitete Rand´ hat mich auch an
einen Deckel zweifeln lassen.
Was mich aber wiederum an den Fuß eines Gefäßes zweifeln lässt, ist die liederliche Art
wie der innere Gefäßboden (Bild _0152) gearbeitet wurde.

Gruß

Jürgen

Huhu,

nur weil noch nichts Entsprechendes bekannt ist, heiß es ja nicht, dass deine Vermutung nicht stimmen kann. Man sollte immer aufgeschlossen sein für Neufunde oder neue, noch nicht bekannte gefäßformen in einem Bereich.

Jedoch ist die Ansprache bei solch nicht eindeutigen stücken einfach nicht gerade leicht. 

Guten Abend,

der Fuß hat einen Durchmesser von 6,5 cm. Innen ist er wirklich liederlich. Ich behalte das Ding auf jeden Fall im Hinterkopf. Irgendwann findet sich mit Sicherheit des Rätsels Lösung.

Liebe Grüße
Konni

hallo Konni,

leider haben wir lange nichts mehr von dir lesen, sehen und hören dürfen.

Ich habe mich mal um ein Vergleichsstück bemüht.

Anbei Bilder von einem Stück welches auch im Buch über die Keramik aus dem Reinhardswald publiziert ist. Es stammt aus Gottsbüren aus der ehemaligen Sammlung Desel, welche aber schon früh ans Land gegangen ist. Wir haben uns vor einiger zeit etwa 260 Gefäße(auch Fragmente) ausleihen dürfen um eine RFA durchzuführen.

Ob ist das Bild hier veröffentlichen kann (darf), weiß ich leider nicht, also müssen wir es eventuell wieder löschen.  

Hierbei handelt es sich um das einzige weitere Belegstück für ein solches was wir bisher gesehen haben. (oder doch Deckel?)


Mit Großalmerode habe ich auch Kontakt aufgenommen, dort dürfen wir auch demnächst sämtliches Material sichten und uns einiges ausleihen für die RFA.


Ganz liebe Grüße

Patrick

Grade erst gesehen.
Form und Scherben sehen nach einem älterkaiserztl. Pokalgefäß aus.
Grüße!

Zitat von: LITHOS in 15. Mai 2014, 20:51:04
Grade erst gesehen.
Form und Scherben sehen nach einem älterkaiserztl. Pokalgefäß aus.
Grüße!

hast du hierfür eventuell ein Beispielbild?

Für die Typologie und die Entstehung und frühe Verwendung der Form wäre dies sicher sehr interessant.

Jedoch handelt es sich bei den gezeigten Stücken um Grauwaren aus dem MA, ist aber n dem Artikel nicht so ganz ersichtlich.

mmhh,  in der älteren Kaiserzeit gab´s doch auch den "grünen Punkt" noch gar nicht...
Stufe es eher in das späte 13´te / frühe 14´te Jhd. ein.

Gruss
Guido

Patricks Deckel ist natürlich ma. Meinte das erste hier vorgestellte Gefäß.
Grüße

Zitat von: LITHOS in 16. Mai 2014, 06:49:29
Patricks Deckel ist natürlich ma. Meinte das erste hier vorgestellte Gefäß.
Grüße

Das stammt in der erkennbaren Machart von Tonmasse und Formgebung ebenso aus dem Mittelalter bis frühen Neuzeit.
Dazu von einem ganz einfachen Alltagsgefäß.


lG Thomas   

Hallo liebe Leute,

hatte zwischenzeitlich ganz arge PC-Probleme und außerdem nichts Spektakuläres gefunden (archäologisch, dafür was Mineralisches, komme aber leider damit nicht wirklich weiter). Das "schöne" Stück habe ich meinem Dozenten an der VHS gezeigt, der meinte "liederlich gearbeiteter Becher oder Schale). Dr. Sippel konnte ich es noch nicht zeigen, als er das letzte Mal hier war, waren wir wieder zu lange im Wald. Dafür habe ich eine richtig schöne Kiste Keramik vom Hühnerfeld aufgesammelt, ein Feld, das wohl von sehr früh  an bewirtschaftet wurde. Am Rand zum Wald haben die Holzrücker einen breiten Streifen sehr tief aufgewühlt (bis 1,5 m) und jetzt habe ich wohl die komplette Bandbreite Almeröder Alltagskeramik über 800 Jahre in einer Kiste, alles von einem kleinen Stückchen Acker. Ist richtig schön bunt, wäre was für eine Schulklasse zum wühlen oder so.

@Patrick, schön, dass endlich mal was passiert hier. Hoffentlich kriege ich die Auswertung von Deiner RFA Aktion. Den Vergleich von mehreren Töpfereien in der Region finde ich Klasse. Vielen Dank für die Fotos. Ich bin mir immer noch nicht sicher, aber ich denke, bei manchen Sachen ist das einfach so.

Liebe Grüße
Konni

Laut BA eindeutig Deckel, darunter archiviert.

Liebe Grüße
Konni

Zitat von: Leseratte in 02. Juni 2014, 10:34:04
Laut BA eindeutig Deckel, darunter archiviert.

Liebe Grüße
Konni

Huhu,

so was haben wir doch gesagt am Anfang gesagt. ..

Ich habe es ja auch nicht bestritten, sondern nur angezweifelt. Am Ende wird alles gut.

Liebe Grüße
Konni

Alles IST gut!